Интервью 11:58 24 Фев 2021

"Если бы не Россия, мы были бы вместе с Украиной в ЕС". Интервью с послом Эстонии Каймо Кууском

Об эстонско-украинских отношениях, российской агрессии и перспективах Украины

Фото: Рубрика

Это интервью — особенное для «Рубрики». С ним мы возвращаемся к нашему проекту «Дипломатическая нота», в рамках которого будем говорить с послами иностранных государств в Украине о наших взаимоотношениях, украинских перспективах и международной политике. Следите за анонсами!

Что мы знаем об отношениях Украины и Эстонии? Эстония поддерживает украинцев в войне против России, служит примером и источником вдохновения для Украины в вопросах диджитализации и развития электронного государства в смартфоне, а к тому же, является одним из крупнейших направлений трудовой миграции украинцев. Но это далеко не все. Эстония тоже вдохновляется Украиной и украинцами. В чем? Расспросили у посла Республики Эстония в Украине — Каймо Кууска.

— Однажды вы сказали, что Украина является приоритетом внешней политики Эстонии. Почему и до сих пор ли это так?

— Так и есть, и будет и впредь, поскольку Украина является очень важной страной в регионе, как с точки зрения безопасности и экономики, так и с точки зрения культуры. Под культурой я имею в виду преимущественно культуру политики и отношений между странами и народами. Украина — это демократическая страна, что действительно важно для нас. Иметь в регионе такого друга, как Украина, очень и очень важно для Эстонии.

— Исходя из этого вопроса, мы знаем, что вы изучали российскую геополитику после холодной войны. Как вы думаете это влияет на наши отношения, и можно ли с уверенностью говорить, что наши государства настолько близки и доброжелательны друг к другу именно из-за российского фактора, который нас сближает?

— География никогда не изменится. Так уж случилось, что соседей не выбираешь. Возможно, в 90-е годы еще была надежда, что Россия станет более демократичной, но на данный момент надежд нет.

Когда дело касается авторитарных государств, изменения наступают внезапно. Мы склонны думать, что авторитарные государства стабильны, но на самом деле это не так. На определенный период — да, но ненадолго. Так что наша география не изменится. Думаю, если бы не российский фактор, мы были бы вместе с Украиной в ЕС. Счастливы. Я считаю, что не только российский фактор делает нас дружественными странами. Как я уже говорил, на самом деле у нас гораздо больше общего.

— Возможно, вы хотели бы поделиться вашим мнением о том, что нужно сделать России, чтобы изменить свою политику, стать более демократичной и избавиться от Путина?

— Ну, не только один человек в руководстве влияет на ситуацию. Речь идет о стиле жизни и культуре, такой как культура коррупции, которая кстати пытается распространиться через наши границы. Поэтому мы также в уязвимом положении и в Эстонии. Мы граничим с Россией, поэтому культура коррупции всегда пытается распространиться и на нашу сторону границы. Чтобы оставаться демократической страной, Эстония может поступать только так — оставаться демократией.

— Украина открыто заявила о своем курсе на интеграцию с ЕС, однако с момента подписания Соглашения о свободной торговле в этом направлении не наблюдается больших сдвигов. Связано ли это только с внутренними проблемами Украины, такими как коррупция, война и т.д.? А возможно, ЕС даже не рассматривает дальнейшее расширение при нынешних обстоятельствах, связанных с внутренним кризисом или собственными основаниями?

— Прежде всего, я не считаю, что ЕС сейчас переживает кризис. Я думаю, ЕС очень хорошо умеет справляться с кризисами. Это требует времени. Иногда медлительность ЕС нас не удовлетворяет, но в конце концов, мы со всем справимся.

Если говорить об Украине, то у вас подписано Соглашение о свободной торговле и Соглашение об ассоциации. У вас есть визовая свобода, что, по моему мнению, является огромным достижением, которое выгодно обеим сторонам. Да и не только украинцы ездят за границу. Нам нравится, когда вы путешествуете в Европу, и мы также любим наведываться к вам. Мой замечательный друг посол Европейского Союза в Украине, Матти Маасикас, всего неделю назад дал интервью эстонскому радио. Его спросили о реформах в Украине, и он ответил, что в течение последних нескольких лет Украина ввела больше реформ, чем за предыдущие двадцать лет. Поэтому, по моему мнению, вы делаете прекрасные шаги. И сейчас очень важно, чтобы Украина максимально использовала все возможности, которые предоставляет Соглашение об ассоциации. Я недавно увидел интересную статистику по некоторым товарам, которые Украина экспортирует в ЕС квота была выполнена уже в конце января. Я хотел бы, чтобы ЕС предоставлял вам больше квоты, поскольку, по моему мнению, для них это было бы более разумным решением, чем просто предоставлять деньги. Так что, мы узнали, что ваши товары настолько нужны в Европе, квоты выполняются в течение одного месяца; это замечательный знак.

Поэтому Украине следует приложить максимум усилий, чтобы использовать все те возможности, которые у вас уже есть, и тогда мы сможем вместе сделать следующий шаг вперед. Я думаю, что в ближайшие недели уже появятся отличные новости, как для Европы, так и для Украины.

— Что вы, кстати, думаете: если ЕС в конце концов примет Украину, чем станет Украина для ЕС, больше политическим активом или экономическим?

— Ну, думаю, когда-то Украина станет членом ЕС. Этот процесс займет время. У нас это также заняло время. С того момента, когда мы действительно осознали, что хотим быть в ЕС, мы начали реформироваться. Когда мы поняли, что вводим эти реформы для себя, а не для Брюсселя или Вашингтона, они начали действовать. Итак, это как в школе, если кто-то тебе говорит: «Эй, выучи математику, потому что ты должен», ты не слишком рвешься учиться. Но если ты действительно понимаешь, что тебе нужна математика, тебе нужно учиться, а не только списывать … Ну, возможно, немного можно и списать … (смеется), тогда смысл в этом будет, и все сработает.

— Как вы думаете, сколько лет у нас это может занять?

— Я могу работать в должности посла Эстонии максимум 4 года, поэтому я могу с легкостью вам сказать 5 лет, а затем вернуться в Эстонию, где вы не сможете потом мне предъявить претензии (смеется). Да … Но я на самом деле скажу десять лет. Время летит. Я хочу сказать украинцам: используйте это время. Реформируйтесь, готовьтесь, и тогда однажды европейские граждане и лидеры стран где-то в Испании, Франции или скандинавских странах спросят своих коллег: «Эй, почему Украина еще не член ЕС?»

— Недавно обострились дискуссии о том, что Украине нужна НАТО, и риторический вопрос Зеленского к Байдену «Почему Украина все еще не входит в НАТО?» быстро приобрел вирусный характер в Украине. По вашему мнению, опираясь на опыт Эстонии, что здесь зависит и не зависит от Украины, почему у нас все происходит так медленно, и какие у нас в ближайшее время шансы стать частью НАТО?

— Я повторюсь: Эстония просто делится своим опытом, мы не можем чему-то вас научить. Мы не можем вам сказать делать все точно так же, как делали это мы. Потому что у вас ситуация несколько иная. Во-первых, вы должны принять решение. И мне кажется, что в Украине решение уже есть, по крайней мере с 2014 года. Печально, но это правда — война заставила вас предстать перед этим большим вопросом: хотите вы быть Западом или Востоком. Если вы уже решили, то придерживайтесь этого решения. Политические силы должны придерживаться своих решений. Ни одна организация не хочет иметь в составе таких членов, которые однажды имеют определенное мнение, а в другой день могут изменить свое решение. Никто не хочет иметь кляузника среди своих. Я думаю, вы уже твердо определились с НАТО. А сейчас наступает время работать и реформироваться. Опять же, речь идет о реформах: реформирование оборонных сил, чтобы тесно сотрудничать со странами НАТО, реформирование цепочки закупок, чтобы коррупция имела как можно меньше возможностей. Как вы знаете, коррупция — это коварная проблема, она везде. В Таллинне все правительство подало в отставку только из-за дела о коррупции. Я могу сказать только, что наши учреждения делают несравненную работу, если они могут довести до суда дело о коррупции высокого уровня. Поэтому работайте. Мы учимся у ваших оборонительных сил. Мы их тренируем, но мы также у них учимся. Вы станете членом альянса — о чем также говорил Генеральный секретарь НАТО — все двери останутся открытыми для Украины.

— Но зачем, по-вашему, мы нужны НАТО? Скажем, мы разобрались со всеми своими проблемами с коррупцией и другими вопросами, но мы все еще воюем, мы все еще в ужасных отношениях с Россией. Зачем это НАТО?

— Но вы не начинали эту войну. Это была Россия. Вы делаете все, чтобы стабилизировать свою страну, защитить себя. Такая же логика и у НАТО. Зона НАТО уже более 70 лет является территорией мира и процветания. Ни одна попытка нападения на НАТО не имела успеха. Поэтому демократическая Украина с оборонительными силами, которые вы сейчас строите, является большим вкладом в мир и стабильность НАТО. Увеличение такого пространства — это очень важное дело. Вот почему я думаю, что мы пригласим вас в наш клуб.

— Продолжая тему агрессивности России, как восприняли оккупацию Крыма и затем войну на Донбассе в Эстонии? Заставили ли эти события Эстонию принять дополнительные меры с точки зрения безопасности и / или международных отношений?

— Это было шоком, потому что в действительности никто не верил, что может начаться война. Это действительно шокировало многих эстонцев, не только украинцев. И нам точно нужно было действовать быстро. Мы строили свои оборонительные силы в Эстонии поэтапно, но также стабильно создавали оборону летального действия, чтобы мы могли себя защитить, пока другие союзники по НАТО не придут нам на помощь. Но поскольку Россия граничит с нами, существует очень малый промежуток времени для предварительного уведомления. Так что, США в 2014 году быстро привезли в Эстонию несколько истребителей и самолетов для атак, а теперь у нас также есть батальон из Великобритании. Мы так хорошо владеем киберсферой; у нас есть хорошие службы безопасности и разведки, а также отличная оборона, участвующая в военных миссиях в разных частях мира. Но нам не хватает, как я люблю говорить, тяжелого металла (смеется, показывает знак рогов — универсальный символ музыки тяжелого металла). Это означает, что нам не хватает тяжелой брони и самолетов, но с этим нам могут помочь наши союзники. И не забывайте, что НАТО — это ядерный союз, поэтому Эстония принадлежит к ядерному союзу. Этот факт действительно важен для сдерживания, чтобы мысль об атаке на нас даже не появлялась.

— К кибербезопасности мы вернемся позже, но пока позвольте задать вам такой вопрос: здесь, в Украине, русский язык лежит в корне многих противоречивых дискуссий. Что Эстония сделала, чтобы предотвратить раскол и манипуляции?

— У нас были огромные дебаты, дискуссии и достаточно большое напряжение. Я не вижу такого уровня напряжения в Украине, как было у нас в Эстонии. Вам еще далеко до этого. Вы очень спокойная страна в этом вопросе. Наша логика заключается в том, что в мире есть 1 миллион людей, которые говорят на эстонском языке. Эстонцы не могут поехать в другую страну и говорить там на эстонском. Поэтому мы должны защищать свой язык. И вполне логично, что везде, где бы вы не находились в Эстонии, будь то на острове Сааремаа на Западе или на Востоке, в Нарве, если эстонец заходит в магазин и хочет, чтобы его обслуживали на эстонском языке, это должно произойти. Я думаю, что мы не много просим. Это наша логика развития эстонского языка и его обучения других национальностей в Эстонии. Мы не приказываем жителям, на каком языке им общаться между собой. Если украинец — владелец магазина Таллинне, а другой украинец заходит в него, или, например, заходит в украинский культурный центр, пусть говорят на украинском! Но если моя дочь заходит в магазин и хочет приобрести какую-то безделушку ручной работы … После 4 лет в Украине, она может сделать это на украинском. Но если нет, я считаю, что обслуживание должно быть предоставлено на местном языке.

Язык — одна из самых эмоциональных тем. То же касается и вопросов веры. И все аргументы относительно верований людей не стоят споров. Вы должны оставаться спокойными и продолжать объяснять, объяснять и объяснять, что вы никого не дискриминируете.

— Сколько лет понадобилось Эстонии для решения этой проблемы? Это действительно решено?

— Нет (улыбается). Проблема все еще существует. У нас до сих пор происходит много обсуждений; например, сколько предметов следует преподавать на эстонском языке в русских школах Эстонии. Каким должен быть процент … Несмотря на то, что русскоязычные жители, которые знают эстонский язык, более успешны на рынке труда, так как эстонцы уже не изучают русский язык настолько, насколько нам раньше приходилось. Но такие аргументы не работают в эмоциональные моменты. Однако, мы смогли успокоить ситуацию.

— Если говорить о рынке труда, то в 2019 году в Эстонию из Украины прибыло 75% международных работников. Как они влияют на экономику и общество Эстонии? Есть точки зрения, что такой темп миграции нежелательный?

— Думаю, украинцы очень помогли Эстонии. Я опишу логику. Это человечно и нормально, так функционируют общества. В течение многих лет, по крайней мере с тех пор, как мы вернули свою независимость и границы были открыты, тысячи эстонцев едут работать в Финляндию. Там высокие зарплаты. Финны едут на работу в Швецию. Шведы едут работать в Норвегию. Потому что зарплаты выше, чем в Швеции. Я не знаю, куда норвежцы едут на работу (смеется). Если эстонцы едут работать в Финляндию, нам кто-то нужен в Эстонии.

Мой родственник, замечательный молодой врач, работал в Сааремаа весной, когда там была вспышка ковида, там он заразился и вылечился от ковида. А летом он решил, что хочет работать врачом в Финляндии. По крайней мере на некоторое время, чтобы получить другой опыт. Нам закрыть границу и сказать: нет, эстонцы должны работать только в Эстонии? Нет. Именно поэтому мы в ЕС. Мы хотим, чтобы люди свободно передвигались. Поэтому сейчас он работает в Финляндии.

Недавно семейный врач моей матери вышел на пенсию. Кто ее новый врач? Молодой украинец. Действительно замечательный врач. Выучил эстонский язык. Поэтому я думаю, что это вполне естественная особенность общества. Украинцы, которые приезжают в Эстонию работать, также мотивированные быстро выучить язык. Так что милости просим.

— Считаете ли вы, что ковид полностью изменил процесс миграции между Украиной и Эстонией и надолго ли? В ЕС все проще, на самом деле. Но при закрытых границах …

— Ну, ситуация сложная и в ЕС. Государства-члены прежде всего заботятся о собственных гражданах, поэтому границы закрыты. Польша, Литва и Германия недавно закрыли границы для некоторых своих соседей по крайней мере на определенный период. Конечно, это повлияло на путешествия и жизнь в Эстонии. Я недавно проверял, что в 2019 году мы выдали 6700 долгосрочных виз — для обучения, проживания и работы в Эстонии. И в прошлом году (году ковида), мы выдали в 2 раза меньше виз, 3900, или что-то вроде того. Так что, как вы видите, это точно повлияло на наши передвижения.

О планах на 2021

— Перейдем к светлому будущему …

— Оно придет (улыбается).

— Какие планы Посольство в Украине имеет на 2021? Какие важнейшие задачи и запланированные мероприятия?

— В 2020 году, наши возможности, безусловно, были немного ограничены. Например, нам не хватало визитов высокого уровня. Последний визит на высоком уровне был тогда, когда председатель Совета Разумков посетил Эстонию ровно год назад, 25 февраля. 24-го — День независимости Эстонии, а 25-го в Таллинне начались официальные визиты. После этого, никаких визитов высокого уровня. Поэтому мы скучаем по визитам на высоком уровне. Сегодня состоялся телефонный звонок между Кулебой и нашим новым министром иностранных дел Лийметс, и они, безусловно, пригласили друг друга посетить наши страны. Мы надеемся, что этим летом, с июня, мы сможем восстановить визиты на высоком уровне.

Год ковида также ограничил наши возможности путешествовать в Украину. Но я надеюсь, что я смогу еще больше путешествовать по Украине и посещать различные регионы.

Проекты, которые мы определенно хотим продвигать вперед, это электронная система для пересечения границы. Такая система работает у нас в Эстонии, и мы хотели бы также привезти ее в Украину. И я надеюсь, что в этом году мы сможем это сделать вместе.

Поэтому есть разные дела, к которым, мы надеемся, мы сможем вернуться и более активно двигаться вперед.

Об инвестициях в Украину

— Украина готова привлекать иностранные инвестиции и помогать инвесторам. Считаете ли вы, что Украина может быть интересным вариантом для эстонских инвесторов? Какие сферы в частности?

— Безусловно, одной из самых интересных сфер для нас является IT-сектор. Одним из проектов, который приостановили из-за ковида, была цифровая песочница между Эстонией и Украиной. IT-предприниматели смотрят в направлении Украины, а украинцы также смотрят в направлении Эстонии, потому что, возможно, строить бизнес в Эстонии им будет легче. Ко мне недавно обратился один предприниматель, только неделю назад. Он пришел и сказал, что он хотел бы посетить Украину и думает об огромных инвестициях в Украину. Поэтому он спросил меня: как вы считаете, безопасно ли мне инвестировать мои деньги в эту страну? Работает ли там закон, можно ли доверять судебным системам и подобным структурам? Так что, вы видите, что инвесторы обеспокоены: если кто-то вкладывает деньги в страну, безопасно ли это? Я ответил, что я считаю, что дела идут в правильном направлении, и мы как посольство готовы поддержать наших предпринимателей. И что Эстония как государство наблюдает за ними и желает, чтобы они преуспели. Поэтому заинтересованных инвесторов становится все больше, но, безусловно, среди них есть и осторожные предприниматели.

— Считаете ли вы, что нам следует больше и громче говорить о том, насколько успешно мы продвигаемся и решаем вопросы, которые обычно беспокоят людей?

— Потенциально да. Я считаю, что действительно важно, как сказали в ЕС, реформировать украинскую судебную систему, чтобы было возможно обратиться в суд и быть уверенным, что решение будет нейтральным для обеих сторон.

В Украине также есть успешные эстонские компании, которые занимаются бизнесом и получают прибыль и помогают украинцам получать высокие зарплаты.

— Например, какие?

— Действительно хорошая компания, которую я хотел бы выделить, это ELME MESSER GAAS. Она перерабатывает газ для промышленности, например, металлургической отрасли. Но они также производят медицинский кислород, который на данный момент очень нужен в больницах. Они являются одними из крупнейших производителей медицинского кислорода в Украине.

О кибербезопасности и цифровизации

— Вот важный вопрос. В последнее время кибербезопасность стала причиной для неопределенности относительно цифровизации. Можно ли сделать цифровые услуги государства полностью безопасными? Какие риски и угрозы возникают для государства, когда речь идет о цифровизации?

— Эстония тесно сотрудничает с украинским министерством цифровой трансформации. И эстонские компании — одна из них называется «Академия электронного правительства», которая на самом деле является компанией, а не академией — очень тесно сотрудничают, и они помогают сделать те системы, которые сейчас уже разработаны, более безопасными. Мы в Эстонии понимаем, что нам нужны эти электронные решения. У нас не так много кадров, которых мы могли бы посадить в офисах, где они просто будут ждать, пока придут люди. Поэтому мы решили, что нам нужно сделать эти услуги электронными. Мы начали этот процесс почти 20 лет назад. И сначала было нелегко убедить людей, что это будет история успеха. Скептических людей было много. Но для этого нужна одна дальновидная и опорная команда, и у нас она была.

Наше ID-удостоверение сначала было просто как пластиковая карточка с металлическим чипом и рисунком. Это был документ, который вы могли использовать вместо паспорта. Мы сделали его обязательным, поэтому граждане должны иметь удостоверение личности, но у них есть выбор иметь ли паспорт. А в рамках ЕС они могут путешествовать, используя ID-карту. Следовательно, им не нужен паспорт. Для приезда в Украину — да, на данный момент нам нужен паспорт.

Когда услуги начали накапливаться, мы ввели электронное голосование. Мы сделали его безопасным, и я гарантирую, что оно безопаснее, чем голосование на бумаге. Поскольку вы можете проверить свой собственный голос. Вы можете проверить, что случилось с вашим голосом. Когда вы наносите отметку на бумагу, она потом уходит, не знаю куда. Что же, в демократической стране голос попадает наверное в проверенное место, но все же. Поэтому мы модернизировали наши системы перед тем, как вводить электронное голосование, и это на самом деле спасло нас во время российской кибератаки в 2007 году, поскольку буквально за несколько месяцев до выборов мы обновили наши электронные системы и сделали их самыми безопасными. Если бы мы этого не сделали, наши системы могли бы разрушаться неделями. А так этот процесс занял менее 24 часов. Вам нужно постоянно инвестировать в электронную безопасность.

В Эстонии мы также говорим, что никогда не бывает много любви и никогда не бывает много безопасности (смеется), поэтому решение этих вопросов — это путь вперед. Мы экономизируем только с помощью электронной подписи 2% ВВП в Эстонии. Я не беру свои документы, не иду в банк, не стою в очереди, потом не иду в налоговую инспекцию — я могу сделать это все из моего личного кабинета дома, за утренним кофе, за считанные минуты. Я не трачу свое время, автомобильное топливо и др. И 2% ВВП — это в эстонский бюджет на оборону.

— Считаете ли вы, что такая же система должна работать и в Украине, ведь в Эстонии, как вы сказали, это частично решает проблему нехватки кадров, однако, в Украине много людей работает в этой сфере, и там 100% будут жаловаться, что люди теряют работу …

— В нашем случае эти электронные решения создали новые рабочие места. Другая сфера, но все же. У вас также не хватает IT-работников. Конечно, вы не можете переквалифицировать всех в IT, но это не аргумент. А Украина, как я уже говорил, это огромная страна. Расстояния огромные. 11 часов мы ехали в Закарпатье, из Киева, из центра Украины. 8 или 9 часов нужно, чтобы добраться из Киева в Северодонецк. Значит, это 20 часов! Можете ли вы представить себе сейчас, если вам нужно отправить какие-то бумаги, подписанные из Северодонецка, в Закарпатье? Лучше делать это в электронной форме, и подпись со скоростью света прилетит в Закарпатье. Эта система вам нужна, я считаю. Это будущее. И я верю, что вы можете ее реализовать. И мы вдохновляемся вашими решениями. Потому что ваша платформа новая. Вы используете смартфоны. В начале мы использовали ПК и Mac. Сейчас у всех есть смартфон. Не каждый имеет дома ПК. Все те программы, которые мы создали для ПК и экрана ПК, не подходят для смартфона. Поэтому наши IT-специалисты заинтересованы в сотрудничестве с Украиной. Чтобы научиться у вас и получить этот энергетический толчок, чтобы сделать наши собственные продукты еще лучше.

— Как вы думаете, понадобится ли много времени Украине, чтобы создать систему, которая будет работать должным образом и надежно?

— Как бы странно это ни было, ковид помог в этой ситуации. Я был неделю назад вместе с Федоровым на панели конференции, и он сказал, что использование ваших электронных решений во времена ковида возросло в 5 раз.

Как-то моя мама проголосовала электронно, прежде чем это сделал я. Я хотел пойти на участок, когда еще был студентом политологии, я был рад проголосовать на бумаге (улыбается). Она сказала, что не хочет ехать, день выборов в Эстонии в марте, было холодно … Ну, и у меня есть еще много дел, сказала она. Конечно, я голосую, я это уже сделал. Я сделал это электронно.

Так что если люди почувствуют, что могут сэкономить деньги и время, они перейдут на электронную систему. Но в нашем случае сделать ID карточку обязательной нам помогло. В Финляндии они не сделали свои удостоверения обязательными. И я думаю, что до сих пор его имеет примерно половина населения. В Эстонии у нас есть хорошая поговорка — если у вас что-то есть, и оно не просит хлеба, пусть будет (смеется). Но если у вас что-то есть, вы можете проверить это — возможно, вы можете что-то с этим сделать. 99,5% государственных услуг в Эстонии являются электронными.

— Есть ли у вас еще какие-то эстонские советы, чтобы эта система заработала, кроме как обязательность?

— Если решения функционируют хорошо и действительно начали распространяться, то вы больше это не можете остановить. Потому что люди, которые этим воспользовались, чувствуют себя довольными. Поговорите с ними. Получите отзывы. Попробуйте сделать систему еще лучше.

Подключите всевозможные частные компании. Мы подключили банки. Поскольку банки также были очень заинтересованы в электронных услугах — они не хотели оставлять свои офисы в малых городах открытыми. Банки также переживают за свои деньги, поэтому электронные платформы должны быть в безопасности. Они помогали нам и сотрудничали с нами. Поэтому подключите и частный сектор. Это важно.

О любимых книгах, путешествиях и футболе

— Наши читатели любят книги и чтение. Что бы вы порекомендовали и какие ваши любимые книги?

— Это прекрасный вопрос, потому что я сам очень люблю читать. Но мой ответ зависит от того, что вы любите читать.

Прежде всего, я предлагаю прочитать свежий ежегодник Эстонской службы внешней разведки. Как мы говорим в Эстонии, есть две книги, которые мы наиболее ожидаем ежегодно. Одна из них — книга службы внешней разведки, а вторая — ежегодник Службы внутренней безопасности. Вы можете прочитать его на эстонском и английском языках, и в Интернете также, хотя в переплете, безусловно, лучше.

Если вы хотели бы прочитать книгу, которая поможет вам в работе, я могу предложить вам прочитать книгу для улучшения своих лидерских навыков — мой любимый автор — Джим Коллинз. И его книга «От хорошего к великому». Это мой любимый автор.

Еще одна действительно замечательная книга, которую мне только подарил на Рождество мой коллега, «Поворотный момент» Малкольма Гладвелла — она о том, как начинаются тренды и что нужно для того, чтобы запустить тенденцию. Эта книга меня вдохновила.

Я бы также порекомендовал некоторые книги, которые не слишком связаны с работой. Мне и так нужно постоянно читать днем на работе, поэтому на выходных я люблю читать что-то более интересное. Мне нравится фэнтези и научная фантастика. Мой любимый международный автор — Нил Гейман. Его книга «Никогде» действительно замечательная. Или, например, «Американские боги».

В США также живет авторка с эстонским корнями — не очень известен. Кирстен Бакис и ее книга «Жизнь собак-монстров». Это действительно интересная смесь — она создает ощущение февральского дневного солнца, яркое, но одновременно холодное. Дает вам тот сладко горький момент истории. Немного грусти и яркости.

— Что, по вашему мнению, общего между эстонцами и украинцами? Каковы основные отличия?

— Безусловно, мы разделяем любовь к свободе и независимости. Это то, что у нас общее. Вот почему вы демократичны, и мы демократичны.

Мы любим петь. Может по разным поводам (смеется).

Мы очень любим наши песенные фестивали, которые, надеюсь, как пандемия закончится, мы сможем восстановить.

А о различиях …

В Эстонии мы более индивидуалистичны. Мечта эстонца — это иметь собственный дом и ближайшего соседа достаточно далеко и одновременно близко: когда вы видите, как где-то за горизонтом выходит дым из дымохода.

Здесь, я думаю, вы более коллективные. Вы больше любите компанию.

У меня есть интересная история (смеется). Один иностранец описал однажды эстонцев так: Вы подобны птицам. Вы смотрите друг на друга, ничего не говоря, но все понимаете.

Я смесь обоих народов. Мой дедушка был украинцем — из Винницкой области. Поэтому у меня тут тоже есть корни. Поэтому общее у Эстонии и Украины — это я (смеется).

— Вы говорили, что хотели бы посетить больше регионов Украины. Какие же?

— Мне не удалось попутешествовать по Украине так много. Я хотел бы поехать и посмотреть Азовское море. Я никогда этого не делал. Я был в Одессе, но не как посол. Я хотел бы посетить различные уголки Украины. Я чувствую, что эти различия вас обогащают. Это огромная страна. Удивительно огромная, по сравнению с Эстонией (улыбается).

Был на Западе, много лет назад, ездил во Львов, но не как посол. Я не был в более чем половине областей, например, в Херсоне. Но я пообещал Антону Кориневичу, представителю президента в Крыму, что я поеду туда и привезу нашего президента и премьер-министра.

— Насколько нам известно, вы футболист. Что вы думаете об украинском футболе? У вас есть любимая команда или игрок?

— У вас действительно очень сильный футбол. Я всегда пропускаю возможность пойти и посмотреть игру на стадионе. Когда я приехал, мне удалось пойти и посмотреть несколько игр. Это было смешно: когда я уехал из Таллинна, коллеги подарили мне рубашку донецкого «Шахтера». Когда мой брат приехал сюда, и мы наблюдали за матчем «Динамо» — «Донецкий Шахтер», он приобрел футболку киевского «Динамо». (Смеется).

Как дипломат, я не могу сказать, что выбрал одну сторону. Выдающийся игрок по моему мнению в Украине — Андрей Шевченко. У меня есть мяч с его автографом. Я очень горжусь им.