Увольнение из-за войны, удлиненный рабочий день и своевременность зарплат: как сейчас защитить свои трудовые права

За время полномасштабной войны россии в Украине миллионы украинцев были вынуждены покинуть свои дома, работу и нормальную жизнь. В Международной организации труда подсчитали, что в результате войны в Украине было потеряно почти 5 млн рабочих мест. Из них 1,2 млн — выехавшие в соседние страны беженцы, а 3,6 млн — безработные, живущие в Украине. Более того, часть предприятий, находящихся в зонах активных боевых действий или на временно оккупированных территориях, не могут исправно функционировать, соответственно предоставить рабочее место своим сотрудникам. Как изменились трудовые права граждан во время войны и какие есть инструменты для их защиты — в интервью с руководителем общественной организации "Трудовые инициативы" Георгием Сандулом.

— Как изменилось трудовое законодательство после 24 февраля, когда в стране ввели режим военного положения?

— Изменилось оно, мягко говоря, драматично. Пострадало огромное количество компаний. Из-за агрессии россии люди начали терять работу. Впрочем, у нас последние несколько лет длилась трудовая реформа и к, скажу так, интересной фазе она подошла в марте 2022 года. Тогда в парламент подали законопроект №2136 о регулировании трудовых отношений во время военного положения. Он ввел несколько не очень хороших, по-моему, нововведений. Например, приостановление трудового договора. Это означает, что формально работник не уволен, за ним сохраняется место работы, но ему не выплачивается заработная плата. И эту зарплату человеку из репараций когда-то там выплатит россия. Конечно, на разрушенном предприятии нормальных условий труда никто не потребует. Но этот закон не диверсифицировал области экономической деятельности и регионы. Поэтому к прекращению трудового договора можно прибегнуть, например, в кофейне в Ужгороде, но кофейня в Ужгороде чем-то же отличается от, например, угольной шахты в Донецкой области.

Мы предупреждали о том, что в законе есть много возможностей для злоупотреблений недобросовестными работодателями. И мы столкнулись с тем, что это использовали для подавления активистов на предприятиях, тех же обличителей коррупции. Было очень много попыток приостановить трудовые договоры, например, в "Укрзализныце". Так же на "Новой почте" очень многие людям приостановили трудовые договоры. Даже на Чернобыльской атомной станции пытались приостановить трудовые договоры, когда она была оккупирована россиянами.

Важно понимать, что обеспечение надежного тыла — это почти столь же важно, как нормальная работа ВСУ, потому что это стимуляция внутреннего спроса. Условно: если предприятие может платить, человек, имея денежные средства и покупая что-то в местном кафе или магазине, обеспечивает работой других людей, с этого предприниматели платят налоги, идущие, среди прочего, и на армию. Но лоббистские группы проталкивали эти законопроекты. Наиболее вопиющим является то, что пытались и пытаются протолкнуть законопроекты, которые обрежут трудовые права в мирное время.

— Какие именно трудовые законопроекты являются для общественности неприемлемыми?

— Был законопроект №5388 о дерегуляции трудовых отношений. Его Рада провалила, а сейчас ко второму чтению готовят законопроект №5371 (его еще офис Саакашвили разрабатывал), где речь идет об огромном сокращении трудовых прав на малых и средних предприятиях, где работает до 250 человек. А у нас по статистике 2019 года на таких предприятиях работало около 73% от числа всех работников Украины.

1 июля Верховная Рада приняла возмутивший всех законопроект "№ 7251", который "в штыки" в прямом смысле восприняло милитарное сообщество. Потому что за людьми, которые пошли в армию по призыву добровольцами, сохраняется средняя гражданская зарплата, это абсолютно логическая норма для поддержки семей. По принятому 1 июля законопроекту эта норма отменяется, то есть гражданского заработка не будет. То есть, здесь и социальный момент (людям будет мало на что жить), и экономический момент (понижен внутренний спрос), и политический момент, потому что мы, наверное, впервые в такой ситуации, когда люди настолько беспрецедентно доверяют власти. И потому остается большим вопросом, зачем это доверие сейчас подрывать.

Да, в трудовой сфере сейчас происходят тектонические изменения и они сверхбыстрые, но такой общий подход, мол, мы разгрузим бизнес и все возложим на работников, а особенно служащих, это очень неправильно. Надо более диверсифицировано подходить к разным предприятиям, потому что некоторые очень хорошо работают и там это становится поводом для злоупотреблений. Проблемы никуда не исчезли, они обострились. По новому законодательству, действующему во время военного положения, очень урезали права профсоюзов, и это логично, что в военное время мы не можем делать протесты, забастовки и т.д. Мы можем договариваться. Сейчас мы видим, что структуры, которые были действенными и до войны, могут как-то выкручиваться, договариваться с работодателями. Это важно, когда люди сплочены и есть какая-то переговорная позиция, в таком случае можно что-то выкрутить даже в условиях военного времени и немного суженных трудовых прав, как сейчас.

— Как вы и ваши коллеги по "Трудовым инициативам" оцениваете происходящее сейчас в трудовых отношениях, за что с начала полномасштабной войны проголосовал парламент? По вашему мнению, эти изменения обоснованы? Насколько целесообразно было голосовать за них?

— Вопрос трудовой реформы, и во время войны, в частности, очень неоднороден. Поэтому принимается куча законов, постоянно противоречащих друг другу. Большинство законов было направлено на определенные ограничения трудовых прав работников. Мы все понимаем, что экономика не такая, как была до войны, некоторые ограничения могли вводиться. Но этот лейтмотив реформы и то, как она процедурно проводилась, очень общий. Она загнала многих людей в ситуацию, когда они действительно остались без прав. 

Дело в том, что даже во время полномасштабной войны это должно быть сделано цивилизованно. Например, основной закон № 2136 об организации трудовых отношений был принят за несколько дней. Люди даже анализ не успели написать, не говоря уже о том, что ни с какими крупными работодателями, профсоюзами не консультировались, как этого требует закон о социальном диалоге. Да, сейчас права ограничены, но люди еще как-то выкручиваются, но лежащие сейчас законодательные инициативы преследуют цель ограничения трудовых прав уже на мирное время.

Представим, что война закончится сейчас, нам нужно возвращать миллионы трудовых мигрантов, чтобы восстанавливать страну. Какая мотивация у человека возвращаться, например, из Польши или Литвы, если не будет возможностей каким-либо образом защищать свои трудовые права? А это то, что предлагается, в частности, вышеупомянутым законопроектом № 5371 — фактически лишение базовых прав на малых и средних предприятиях. Поэтому нужно оценивать трехкомпонентную структуру: социалка (благосостояние каждого домохозяйства), экономическое (чтобы люди работали) и политическое (привлечение людей в Украину).

Не очень хорошо процедурно трудовая реформа проходила во время войны, и нам хотелось бы более цивилизованного социального диалога в Украине. Учитывая, что нам предоставили кандидатство в ЕС, а в Соглашении об ассоциации есть 296 статья, которая говорит, что ни одна из сторон (ни ЕС, ни Украина) не имеет права ослаблять или снижать уровень охраны окружающей среды или труда, предусмотренный в ее законодательстве, в целях привлечения прямых иностранных инвестиций. То есть это может стать и помехой для членства в ЕС.

— Что в Соглашении об ассоциации говорится о трудовых правах? Как они должны измениться?

— В Соглашении об ассоциации есть пункт, что Украина должна стимулировать социальный диалог — государство, работодатели, профсоюзы. Возможно, в европейском трудовом праве законы даже не идут, скажем, прямо за работником, но там речь идет о том, что на локальном уровне обеспечиваются такие правила игры, по которым работодатели и профсоюзы договариваются о зарплатах, рабочем времени и т.д. У нас такая культура пока не выстроена. Я надеюсь, что мы переймем это от других европейских стран. Потому что это обычный социальный диалог в Европе.

— Часть предприятий перешла на сокращенный рабочий день или перевела работников в простой, некоторые бизнесы закрылись. Как в этом случае быть работодателем? И как защитить свои права наемным работникам?

— Согласно Конституции, гарантом прав у нас является государство. Есть государственные программы по релокации предприятий в западную Украину. Может быть, что в случае, если работодатель не справляется, то получит какую-то государственную поддержку. То есть универсального решения нет, и до войны его не было, потому что предприятия из разных отраслей имеют разные формы собственности. Поэтому здесь вопрос и к локальным властям, и к профсоюзам, и к гражданскому обществу. Трудовым правам мало внимания уделялось и до войны, а сейчас этот вопрос встал неотложно. Государство должно делать какие-то интервенции, не только дерегулировать трудовые права, но и следить за социалкой, за трудовой сферой, потому что отдать это только на условия, что "как делается — так делается", и на регулирование непосредственно работник/работодатель — это нереально.

— Уволить работника во время войны стало гораздо проще. В каких условиях это может сделать работодатель? Что изменилось для работников? И как им защитить свои права?

— По закону № 2196 о регулировании трудовых отношений во время военного положения сказано: если предприятие не может функционировать, применяется процедура приостановления трудового договора. Да, уже есть кейсы, когда люди в судах доказывают, что трудовой договор приостановили незаконно, потому что предприятие функционирует. Но сейчас ходить по судам очень дорого и сложно. Часто мы видим, что даже прибыльные компании приостанавливают трудовые договоры, не увольняют работников. Поскольку в законе есть положение, что работодатель в одностороннем порядке может приостанавливать действие некоторых положений коллективного договора. С этим можно бороться, но судебный путь был сложен и до войны. Сейчас положительные примеры с судами мы видим только в случаях, когда на предприятии есть активный профсоюз. Так, на той же ЧАЭС, когда планировалось приостановление, профсоюз добился, чтобы этого не произошло. Сейчас инструментарий защиты трудовых прав очень лимитирован. Что мы можем делать в любой непонятной ситуации? Обращаться в медиа, этого никто не отменял. Организации, активные в медийном поле, таким образом могут оказывать влияние и на законодательное поле, и на защиту конкретного работника. Потому сейчас люди борются за свою репутацию.

— Если работник оказался за границей или эвакуировался в более безопасное место в Украине, может ли его уволить работодатель?

— На самом деле нет. У нас в законе говорится, что "увольнение за прогул" — это увольнение за неявку на работу без уважительных причин. Если в вашем городе разрываются ракеты и вы потому переезжаете в другую местность, то, скорее всего, это уважительная причина. Еще в первые дни войны было разъяснение от Минэкономики, что если работник не выходит на связь, его нельзя просто так уволить. Но есть много случаев, когда, например, человек в Польше получает сообщение "завтра выходим на работу, иначе вы будете уволены". Минэкономики говорит о том, что работодатель должен добросовестно подходить к этому вопросу. То есть речь идет об оценочных суждениях причины неявки на работу. Возможна приостановка трудовых договоров, возможно сокращение, но все должно быть в пределах закона. Из-за общего использования регуляции в военное время мы сейчас видим много нарушений прав работников, релоцированных в другие регионы Украины или за границу.

— Если человек вернулся из-за границы, имеет ли он приоритетное право получить свою работу обратно? Или если работодатель уже нанял другого человека на его место, то нет?

— Нет, не имеет. Если человека уволили, то никакого приоритетного права на прежнее рабочее место он не имеет. Это если человек официально работал. Неофициальное трудоустройство — это отдельная территория беззакония в Украине. И потому пострадали в первую очередь те, кто работал неофициально. Во время военного положения Государственная служба по вопросам труда не может проводить плановые проверки по выявлению незадекларированной работы, поэтому это сейчас изобилует буйным цветом. До войны у нас около трети людей работали неофициально, сейчас этого будет еще больше.

— А как работает перевод работника в простой по вине работодателя?

— Простой — это ⅔ от среднего месячного заработка. Сейчас предприятия часто пользуются этим. К этому часто прибегали и во время локдаунов.

— Если человек подпадает под сокращение, есть ли варианты обжаловать это решение и защитить свои трудовые права?

— Сокращение — это право работодателя. Для этого должно быть социально-экономическое обоснование. Если до войны об изменении существенных условий труда нужно было сообщать за 2 месяца, то во время военного положения эту норму отменили и делать это можно день в день.

— Как изменилась продолжительность рабочей недели и количество выходных во время военного положения?

— Регуляция рабочего времени изменилась. По закону о трудовых отношениях во время военного времени разрешаются нормальные объемы рабочего времени до 60 часов в неделю. Но такие изменения нужно согласовывать с профсоюзом. Конечно, при условии, что он на предприятии есть. Увеличение объема рабочих часов может относиться к предприятиям любой формы собственности, заработная плата при таких условиях не увеличивается. Здесь тоже возникает вопрос: речь идет об увеличении рабочих часов в кафе или на патронном заводе. И вот на это могут влиять локальные профсоюзы. Что касается праздничных и выходных дней, то не применяются, например, нормы по переносу выходного на понедельник, если такой день выпадал на субботу или воскресенье

— Можно ли во время военного положения уходить в отпуск? Изменилась ли его продолжительность? И оплачивается ли он?

— В отпуск можно уходить. Продолжительность отпуска не изменилась — 24 дня. Он, как и до военного положения, оплачивается. Также можно взять отпуск за свой счет без сохранения заработной платы.

— Может ли работодатель во время войны не выплачивать зарплату? А если это государственное учреждение, финансируемое из госбюджета?

— Нет, не может, это долг работодателя и эту норму никто не отменял. Что касается государственной работы, то это вообще отдельное царство. Так, например, госслужащие подпадают под закон о предотвращении коррупции. И вот условно человек из Херсона переехал в западную область, но на другую работу пойти не может. В законопроекте № 7251, отменяющем норму о выплате военнослужащим, госслужащим разрешается подрабатывать до конца военного времени. Что с этим делать? Ждать каких-то репараций. Но когда они будут? Ведь людям нужно есть здесь и сейчас.

— Если человека во время военного положения неправомерно уволили или не выплатили заработную плату, что делать в таких ситуациях?

— Прежде всего нужно официально обратиться к работодателю, заявив об осведомленности о своих правах. Лучше решать это без суда. Но если ответа нет, то обращаться в суд. Также нужно оценивать, если у предприятия действительно нет денег и оно разбомблено, зачем с ним судиться. А если это какая-то мегакорпорация, просто пожалевшая зарплату, то в таком случае даже нужно судиться. Надо оценить ситуацию. Если на предприятии есть профсоюз, то можно обращаться к нему и через их механизмы можно чего-то и добиться.

— Какие дела граждан "Трудовые инициативы" сейчас ведут в судах? Какие кейсы сопровождаете?

— В основном обращения касаются незаконных увольнений. Некоторые дела ведутся еще со времени до полномасштабной войны. Есть дела по невыплате зарплат. Также есть дела по обличителям коррупции. В общем, дела касаются "перекосов" на местах, недобросовестных работодателей, расправ с неугодными людьми. И люди обращаются из самых разных сфер — авиация, металлургия, агробизнес, железная дорога. Где-то дела перехватывают профсоюзы. Где они не могут, потому что юристов иметь — это довольно затратно, мы уже помогаем. Но сейчас у нас не так много "полевой" работы, в отличие от работы с законодательством, потому что надо всем понимать существующие правила игры, и мы всеми доступными инструментами стараемся влиять на процесс реформы, чтобы она была выгодна и государству, и бизнесу, и работникам.

— Если человек пострадал и хочет защитить свои трудовые права, какие услуги он может получить от "Трудовых инициатив"?

— Можно получить любую юридическую консультацию, наши контакты есть на сайте. Мы расскажем, как мы видим дело, что человеку делать, и подготовим все документы, которые могут понадобиться в отстаивании своих трудовых прав.

↓Читайте также

21 тысяча украинских компаний имеют связи с россией и беларусью: как их разоблачать?

"Не пытайтесь создать ребенку иллюзию, что ничего не происходит": Елена Розвадовская о помощи детям во время войны