“Украина задает темп и цель”: министр ІТ Эстонии о цифровизации Украины и борьбе за свободу

В пятницу, 2 сентября, "Рубрика" встретилась с министром предпринимательства и информационных технологий Эстонии Кристианом Ярваном. Эстония является одним из лидеров по внедрению цифровых услуг, и Министерство цифровой трансформации Украины тесно сотрудничало с правительством Эстонии при разработке приложения Дія. Теперь Эстония планирует запустить собственное приложение, похожее на Дія. Это и есть причиной визита министра Ярвана в Украину. "Рубрика" имела возможность эксклюзивно пообщаться с министром о будущем цифрового сотрудничества между Украиной и Эстонией и узнать о его мнении относительно кибербезопасности в мире перед лицом современных угроз и вызовов.

Перед нашим интервью министр провел встречу с вице-премьер-министром — министром цифровой трансформации Украины Михаилом Федоровым. По результатам встречи было подписано Соглашение о сотрудничестве для содействия обмену опытом в сфере цифровой трансформации.

По словам министра Федорова, Эстония была первой страной, примеру которой Украина следовала, когда начала создание Министерства цифровой трансформации. Их видение цифровой трансформации и создание цифрового государства вдохновляло и продолжает вдохновлять Украину на запуск услуг в несколько кликов. Теперь Эстония сможет перенять украинский опыт, когда все необходимые данные и услуги находятся в смартфоне.

— Украина и Эстония уже не первый год сотрудничают в сфере цифровизации. Повлияла ли война на сотрудничество и каковы его основные приоритеты?

— Наше сотрудничество теперь гораздо больше сосредоточено на кибербезопасности. Мы ищем информацию о том, какие атаки происходят и как мы с ними боремся со всех сторон. Потому что не только Украина сосредоточилась на борьбе с кибератаками, но и другие страны Восточной Европы, которые поддерживают Украину. Мы обмениваемся информацией и опытом, и это делает нас лучше.

Сегодня я здесь из-за приложения Дія. Я действительно считаю, что это крутая концепция, у которой много смысла. Все радуются, когда взаимное вдохновение толкает нас идти вперед и делать мир лучше. Если мы проводим так много времени в наших телефонах, мы должны иметь возможность таким образом общаться с государством, и наоборот. Этого нет в Эстонии. Главная особенность Дія это удобство использования. В нашем электронном правительстве тоже достаточно функций, но они всегда могут быть лучше. Украина задает темп и цель для нашего скачка в качестве предоставления цифровых услуг. Это правильное мышление и оно имеет смысл. Это главное, на что мы ориентируемся. Но, конечно, есть и другие вещи, например, использовать телефон в качестве паспорта. Приложение имеет юридическую силу, это не просто изображение вашего паспорта. Мы забываем, как это легко. Многие чиновники ездят в Брюссель, где оформление документов длится месяцами. Звучит абсурдно, но так и есть, — делится министр.

"Доверие — это самое важное, когда речь идет о цифровых услугах"

— Какая ваша любимая функция приложения Дія, которую вы больше всего хотите внедрить в Эстонии? Министр Федоров сегодня отметил, что цифровая Украина началась с цифровой Эстонии. Мир знает Эстонию как страну с большим количеством цифровых услуг. Но есть ли чему Эстонии поучиться у Украины в смысле цифровизации? В частности, вы упомянули о запуске аналога Дія в Эстонии — расскажите немного об этом.

— Я считаю, что огромная роль в победе в войне заключается в том, что граждане видят, что правительство приняло надлежащие меры и защитило их и их интересы. Это порождает доверие. А доверие — это самое важное, когда речь идет о цифровых услугах — когда граждане доверяют достаточно, чтобы предоставить свою личную информацию приложению. В Западной Европе не хватает практичности. Здесь (в Украине — ред.) можно делать эффективный выбор, не опасаясь, что все подумают. Если посмотреть на количество пользователей Дія — оно впечатляет, и это показывает насколько приложение ценно для граждан. Я слышал планы министра Федорова на будущее, они были невероятны. Смелые шаги.

— Сейчас мир очень цифровизирован. Война россии против Украины — это первая война, когда информационный фронт и киберфронт являются реальными полями битвы. Вы считаете высокий уровень цифровизации Украины преимуществом или уязвимостью? Чем эта война отличается с точки зрения цифровых вызовов? Эстония уже подвергалась кибератакам со стороны россии — испытывает ли Эстония сейчас угрозу из-за возможных новых атак со стороны рф?

На самом деле нет. Большинство атак — это DDOS-атаки, и у нас есть фаервол. Атаки практически не влияют на государственные сайты. На прошлой неделе они атаковали свободные медиа, но мы отреагировали очень быстро и быстро исправили. Конечно, чем больше услуг, которые переведены в цифровое поле, тем больше ценности вы создаете в цифровом мире, тем больше вам придется сосредоточиться на кибербезопасности и тем больше у вас есть что терять. Но в то же время, если что-то выйдет из строя, вы всегда будете иметь больше ресурсов, чем вы имеете без цифровых услуг. Вы все еще можете обратиться к представителям государства, и они все поправят. И все равно у вас будет гораздо больше возможностей, поскольку все остальные службы будут работать.

Это вопрос об абсолютном и непосредственном уровнях. На абсолютных уровнях несомненно, у вас будет больше услуг, даже если одна из них не будет работать из-за кибератаки. Но если вы говорите об ожиданиях граждан — это совсем другое. Конечно, время идет, и граждане ожидают большего от своих правительств. Особенно учитывая размер и население Украины, имеет смысл оцифровать как можно больше услуг, потому что это дает людям больше времени, чтобы создать компанию или работать в другом месте, а соответственно создать больше ценности и повысить уровень жизни в Украине. Это создает отличный побочный эффект. Потому я считаю, что инициативы министра Федорова имеют смысл.

Министр Ярван немного подразнил нас сверхсекретными будущими функциями приложения Дія от Министерства цифровой трансформации Украины, отметив, что это очень смелые шаги и идеи.

Также "Рубрика" спросила министра о его советах по обеспечению кибербезопасности на уровне пользователей.

— Все начинается с кибергигиены. Есть люди, которые все еще верят, что какой-то принц присылает им деньги. Человеческий элемент является самым слабым звеном в кибербезопасности. Никакого секрета нет. Просто не сообщайте свой пароль, не делайте его слишком очевидным, и не выкладывайте его в интернет — это решит 90% проблем. Что касается действий правительства, нам нужно меньше сосредотачиваться на новых функциях, а больше на защите того, что мы уже имеем.

"Если ты меньше — должен быть умнее"

Мы также спросили министра о перспективах двустороннего сотрудничества между двумя государствами. Он подчеркнул, что видит будущее сотрудничества в кибербезопасности и обычном военном обеспечении — беспилотниках и средствах связи. Это вещи, имеющие огромное значение на войне. Конечно, классические боеприпасы играют огромную роль, но, по словам министра, если ты меньше — должен быть умнее.

— Я думаю, что у нас много инициатив, которые поступают с передовой. Мы действительно уделяем этому время и предоставляем ресурсы, помогая им выйти на рынок, к военным. До сих пор это был очень сложный путь — от военных до крупной компании. Сегодня, когда страны проснулись и поняли, что война реальна и нам нужно попробовать что-то новое — бюджеты выросли, и это открыло место для инновационных денег. А связывать инновационные деньги с инновационными идеями очень интересно и практично, это позволяет увидеть, как будет выглядеть будущее. Я считаю, что работа с Украиной продуктивна и масштабна. Не только потому, что перед нами встают одинаковые угрозы, но и потому, что создавать вещи, действительно работающие и имеющие смысл, всегда вдохновляет.

— Ни для кого не секрет, что государственные службы в странах ЕС работают довольно медленно и на то, чтобы оформить какие-то документы, уходит целая вечность. В то же время Украина очень прогрессивна в предоставлении государственных услуг здесь и сейчас, будь то открытие банковской карты, оплата счетов или запись на прием в любой государственной структуре. Поскольку Украина приближает свое законодательство к стандартам ЕС, как вы считаете, не будет ли это шагом назад в нашем прогрессе в сфере цифровизации?

— Считаю, что нет. Я думаю, что причина, почему некоторые страны отстают, заключается не в законодательной базе, а в унаследованных системах. Люди хотят сохранить свои рабочие места, говоря: "Это невозможно сделать, это обойдется слишком дорого, мы всегда так делали". Это классическая ситуация и это главная причина, почему оказание услуг столь медленно. Поскольку Украина приближается к ЕС, с точки зрения законодательства это принесет больше ценности — украинские решения будут работать не только в Украине, но и в каждой европейской стране будут приниматься поступающие из нее документы и данные. Пока Украина все еще подает заявку на вступление в ЕС, ему (Европейскому Союзу — ред.) понадобится новое законодательство, чтобы принимать украинские данные, программы и т.д.

Поскольку уже медленно приближается зима, а европейские чиновники причитают о том, какой она будет тяжелой, "Рубрика" не могла не поинтересоваться у господина Ярвана о его мнении относительно будущих вызовов и того, насколько эта зима может отличаться от прошлой.

— Цены на энергоносители были действительно высокими прошлой зимой, и мы ожидаем, что они будут в 2-3 раза выше этой зимой. Если мы посмотрим на Европу, то увидим, что был сезон засухи и не хватало воды. Это означало меньше воды для французских атомных электростанций — их мощность пришлось снизить, также невозможно было доставить достаточно угля на электростанции Германии по реке. Норвежские гидроэлектростанции также пострадали из-за меньшего количества воды. Это сегодняшние реалии. Если мы столкнемся с новой волной Covid-19 одновременно с российскими кибератаками этой зимой, будет сложно.

— Есть ли место цифровой трансформации во время войны?

— Да. Во время войны вы должны ориентироваться на свои ресурсы. Социально сомнительные вещи, такие как вывод людей из зоны комфорта, вполне приемлемы во время войны. Вы можете перевести людей на новую платформу, прекратить использовать старые и сохранить много денег. Эти деньги можно использовать на войну или на социальные выплаты. То, что сейчас делает министр Федоров, имеет большой смысл — это социально приемлемо и экономически целесообразно.

Министр подчеркнул, что в фокусе цифровой трансформации должна быть кибербезопасность. Он предположил, что вероятно многие страны введут определенные субсидии для людей или компаний. 

— Конечно, все дело в том, насколько хороша ваша IT-система, как быстро вы можете распределить эти субсидии, потому что для того, чтобы деньги доставлялись людям, нужна система.

Министр Ярван подытожил словами поддержки украинцам.

— Я считаю, что граждане ответственны за действия своей власти. Российские граждане отвечают за то, что они здесь сделали, а украинский народ отвечает за то, что хорошего они сделали. И хотя может показаться, что вас иногда забывают, или никто не помогает, это неправда. Мы по-прежнему думаем о вас каждый день; мы все еще надеемся на лучшее для вас, оплакиваем близких, которых вы потеряли, и заботимся о прибывших к нам беженцах. Мы стараемся найти для них лучшие условия. Мы искренне стараемся помочь вам любым способом. Мы хотели бы, чтобы мы могли сделать больше. Мы восхищаемся инициативами, которые вы уже внедрили, они целенаправленны и целесообразны.

Независимо от того, какая политическая партия у власти в Эстонии, все знают, что Украина борется с чистым злом. Мы обязаны поддерживать вас любым способом.

Эстония действительно является одной из стран, которые без устали и постоянно поддерживают Украину.