"Слуга народа – непонятная фракция": самый молодой нардеп от "Голоса" Лозинский о Притуле, Раде и девушках
Как молодому украинцу попасть в политику? Почему «Голос» поссорился с партией Петра Порошенко? Есть ли шансы у Сергея Притулы отправить в нокаут Виталия Кличко?
На эти вопросы в интервью «Рубрике» ответил один из самых молодых нардепов 9-го созыва парламента, член «Голоса» Роман Лозинский.
Мы встретились с ним рано утром в киевском микрорайоне Оболонь, у местного озера. По словам Романа, в прошлом он больше занимался спортом, бегал, плавал и даже участвовал в марафонах, но сейчас из-за работы с этим сложнее.
Сейчас же он каждую неделю вместе с тренером выходит к этому водоему делать спортивные упражнения. Там он бегает, занимается с петлями TRX и делает гимнастику. Одну из своих тренировок он также показал корреспонденту «Рубрики».
— Ты — молодой политик, сейчас тебе 26 лет и ты работаешь в парламенте второй год. Расскажи, с чего начался твой путь?
— У меня все началось еще в бессознательном возрасте, родители в 7 лет отвели меня на «Пласт» (Скаутская организация. — Ред.). Тогда даже не знал, что это такое. Потом уже понял, что такое общественная деятельность. Где-то лет в 12 перешел на следующий этап, когда осознавал ответственность. Например, когда тебе дают возможность организовать проект, путешествие — ты вынужден взрослеть, брать ответственность.
Это опыт профессиональный и идеологический, так как «Пласт» — патриотическая организация. У меня с детства там был указатель: «Быть верным Богу и Украине». Конечно, мы все не идеальны, но это было хорошей школой. Там понял, что нужно менять страну, двигаться вперед и настраиваться на политику.
Где-то в 10 классе начал думать о карьере юриста, потому что часто в спорах с учителями защищал своих одноклассников. Вот они меня и направили в этом направлении, но все же поступил в результате испытаний на политологию. Почему? Потому что четко еще тогда понимал, что ты можешь собирать батарейки со своей общественной организацией, но если ты станешь главой управления экологии города, или министром экологии, то одной подписью можешь многое изменить.
— Видел, что ты получил хорошее высшее образование. К тому же, стажировался в Канаде и в других странах. Вопрос как к молодому человеку: качество университетского образования имеет смысл? Или самое важное — это желание двигаться, работать на себя и заниматься самосовершенствованием, а образование — более второстепенная составляющая?
— Ключевое — это среда. Университет также об этом, но он не является единственным местом, где ты можешь развиваться. У меня основательное теоретическое образование, Львовский университет им. Франко, но там не было достаточно практики. Поэтому поступал на краткосрочные программы в УКУ (Украинский католический университет. — Ред.), Затем поступил на магистерскую туда же на специальность «публичное управление». Уже был интересный опыт у реформаторов, это как раз был 2015-2016 гг, поэтому обучение не прошло даром.
Также стажировался в Канадском парламенте, где 10 недель работал у депутата Бориса Жизневского. Чтобы туда попасть — прошел несколько раундов отбора. Как по мне, важно совместить теоретический опыт и практический. Ты должен быть подкован и понимать, что и как происходит. И не стоит забывать о людях, с которым ты работаешь, они оказывают большое влияние на формирование тебя как личности.
— При этом у тебя еще есть моменты в биографии. Двоюродный брат твоей прабабушки Евгений Петрушевич — первый президент Западно-Украинской Народной Республики. Твой прадед Владимир Кузьмич — председатель секретариата УНДО, первой политической партии в Западной Украине. Это все правда?
— Да. Об этом узнал только на 2-м курсе университета. В семье никогда не было культа личности, но мы также пытались изучать свою родословную, понять, кто и кем был. У меня была задача в университете — составить родословную, и тогда мы с родителями начали изучать наших предков и сделали некоторые открытия. Но это было уже тогда, когда я поступил на политологию, определился с профессиональным направлением.
— Иметь таких известных предков тебе помогало расти по карьерной лестнице?
— Сейчас помогает. При выборе образования или в начале карьеры, то нет. Сейчас же, когда у тебя есть разные мнения, чтобы, может быть, уйти из политики, или что-то другое, вспоминаешь, как это делалось десятки лет назад, и как твои предки боролись за независимость.
При этом мои родители не имеют никакого отношения к политике, отец — инженер-строитель, предприниматель, а мать — учитель музыки в школе. Это точно не семейное дело.
— Ты занимался общественной деятельностью, хорошо учился, но как ты попал в Украинскую Галицкую партию? Еще стал самым молодым председателем политического совета политсилы, это реально без связей?
— Первое, что я делал там, — раздавал газеты. А председательство уже произошло на 4-м году моего членства в политсиле. Во время одного из кофе-перерывов в УКУ ко мне подошли и сказали, что вечером собирается коллектив, различные общественные активисты, потому что через 3 месяца местные выборы 2015 года, надо менять свой город. Я пришел, первые недели помогал агитировать, раздавал газеты, сам так начинал в политике.
Мне предложили как политологу 4-го курса координировать подготовку кандидатов, потом самому предложили пойти в горсовет. Я занял седьмое из 41 места, прошло у нас всего 4 представителя. Я стал помощником нашего депутата, был заместителем руководителя областной организации, год был заместителем председателя партии, а на 4-й год партийности стал руководителем политсовета.
— Какие у тебя были эмоции перед этим? Боялся?
— Председателем тебе не предлагают стать…
— Но ты же все равно соглашаешься, да или нет говоришь.
— Если в этом контексте, то это было однозначно «да». Это был долгий процесс, к этому был готов, поэтому еще 3 года до этого был полноценным сотрудником партии. Когда предложили однопартийцы выдвинуть на голову, я не соглашался, потому что это было рано, но когда появилась команда, решил взяться за это дело. Сейчас УГП продолжает работать, готовится к местным выборам, а год назад мы поддержали «Голос», наши люди сейчас работают вместе в Верховной Раде.
— Каково сейчас взаимодействие между УГП и «Голосом». Ты член УГП?
— Нет. УГП на своем съезде приняла решение уступить собственными амбициями ради достижения поставленной цели. Возможно, это будет пафосно звучать, но это правда, уступили брендом. Мы видели, что другие политсилы ради собственного бренда участвовали в выборах, набирали свои 0,2% и никуда не проходили. У них просто висели билборды, им казалось, это круто, но никакого практического эффекта не было. Наша команда от этого отказалась, мы поняли, что формируется ценностная команда «Голоса» — потому и поддержали их, и только на парламентских выборах.
Это две политические силы, каждая из них профессиональная и ценностная, но нужно было завести в Верховную Раду больше порядочных и профессиональных людей. Сейчас эти партии идут отдельно. УГП больше в Западном регионе, «Голос» идет как всеукраинская партия. Мы двумя политсилами будем отстаивать честные выборы, могут быть даже в отдельных регионах какие-то согласования, если есть сильные кандидаты. Это будет решаться. Я являюсь членом «Голоса», переехал и живу в Киеве фактически здесь и работаю.
— В чем плюс для УГП отдавать 4-х кандидатов «Голоса»? Просто так. Ты же даже с трибуны парламента говоришь «депутат от «Голоса», а не член Галицкой партии.
— Очень простой ответ — это не был прагматический расчет. Мы не делали это для того, чтобы вырос рейтинг. 28% всех голосов «Голоса» — это Львовская область, и мы очень четко понимали, что от нашей поддержки зависит, будет в парламенте проукраинская партия или нет.
Прагматично УГП ничего из этого нет. Мы не вывесили их флаги в Раде, но мы до сих пор с ними общаются. Сейчас я для них как «молоток» или «пила», меня можно использовать для хороших дел — своими запросами, обращениями и действиями.
— Реально сейчас, перед местными выборами, провести переговоры с «Силой людей», «Демократическим Альянсом", «Гражданской позицией» для объединения?
— Очевидно, что такие разговоры сейчас ведутся. Никто не знает, чем это закончится, в каком масштабе. Причем в отдельных регионах мы видим конструктивное сотрудничество, особенно в тех местах, где царят пророссийские настроения, где проукраинских избирателей не так много, чтобы не раздирать эти голоса, ищем оптимальные форматы сотрудничества.
— По каждому региону?
— Да. Громких объединений для рекламы не будет, но мы видим, как проскальзывают негативные интересы на местах. «Голос» не работает как франшиза, не будет такого, что местные элиты будут покупать бренд партии, а потом мы получим бандитские фракции в городских советах.
— Хорошо, ты нардеп один год. Чем можешь похвастаться за это время работы?
— Есть три инициативы, которые сразу приходят на ум, — законопроект, постановление и поправка. Постановление о продлении санкций для российских соцсетей в Украине. Благодаря этому документу была созвана внеочередная сессия и это стало основанием для того, чтобы Владимир Зеленский подписал указ. Мы собрали 248 голосов «за» продолжение блокирования почти 1,5 тысячи физических и юридических лиц РФ…
— Но решение о продолжении блокирования принимает СНБО, а не Верховная Рада. Поэтому парламент никак не влиял на президента.
— Да, указ президента на основании решения СНБО. Но парламент также принял соответствующее свое решение, а сам Владимир Зеленский подписал запрет почти в последний момент. Были созданы условия, в которых президент не мог не подписать указ. Эти соцсети на самом деле являются оружием оккупанта, где собираются данные, промываются мозги, через «Вконтакте», «Одноклассники», «Mail.ru». Поэтому их 100% не должно быть в Украине.
Еще одно достижение — поправка в Избирательный Кодекс, где залога на участие в выборах уменьшаются в 9 раз. В предыдущей редакции их увеличили в 40 раз и цифры были просто колоссальные. Для того, чтобы стать мэром Киева, надо было заплатить 4 500 000 грн, а вот залог для баллотирования на мэра Лондона, к примеру, в 11-12 раз меньше. Кто из них будет воровать?
И для того, чтобы адекватные силы могли заходить к власти, наша команда «дожала» вопрос об уменьшении залога. Например, раньше надо было платить только за участие на выборах в городской, областной совет Львова, на мэра города в целом 5 500 000 гривен, а сейчас сумма составляет чуть больше 600 000 гривен. Технический кандидат не может баллотироваться, а вот реальные люди вообще смогут.
— Еще надо учесть, что там зарплаты не очень большие, 15-20 тысяч гривен. Какой смысл в таком случае тратить только на залог сотни тысяч гривен, не говоря о дорогой агитации.
— Да, это если мы говорим о мэрах городов. Депутаты городских и областных советов работают на волонтерских началах.
Третья победа, которой горжусь — это принятие решения о назначении местных выборов в последнюю неделю работы парламента. Кроме того, что я своим предложением исправил неконституционности, и мой абзац постановления взяли себе «слуги народа» и проголосовали как за свою идею, но это такое. Также мы остановили желание председателя Офиса президента Андрея Ермака провести выборы на Донбассе и добавили обязательную реинтеграцию по образцу ООН.
Выборы должны пройти только после реинтеграции. Недостаточно будет просто на телевидении показать нашего пограничника на границе, или показать отсутствие российской военной техники на Донбассе. А при этом боевики сняли камуфляж и просто надели пиджаки, а через несколько месяцев стали местными властями. Они счастливы, Россия тоже, а мы имеем 3,5 млн пророссийского электората и такую же местную власть. Чтобы этого не произошло, мы прописали обязательность реинтеграции, пока туда не прибудет наше войско, и не вернется Украинское культурное и информационное пространство. То есть для проведения выборов после деоккупации Крыма и Донбасса нужны будут годы, а не дни, как считает Ермак.
— Тебя послушать, так «Слуга народа» просто берет и копирует все инициативы «Голоса», выдавая их за свои.
— Не всегда копируют, за большинство мы просто боремся. Относительно санкций, то я зарегистрировал постановление 8 апреля, а 15 мая заканчивался срок санкций. И только 13 мая лед тронулся и это постановление попало на рассмотрение, мы собрали необходимое количество подписей для созыва внеочередной сессии.
По уменьшению залога, например, мною с внефракционными коллегами был зарегистрирован законопроект, он прошел первое чтение, ко второму не хотели ставить. Комитет принял положительное решение, и только в последний момент мы эту правку продавили. Это не по доброте своей «слуги народа» голосуют наши правки, это приходится бороться. Мы сейчас находимся в оппозиции, об этом уже четко заявили.
В течение года до момента озвучивания позиции, она была конструктивной, возможно, не все это поняли, но мы голосовали за хорошие инициативы. Также голосовали мы и против идей монобольшинства, поэтому у нас не было политического рынка, где они нам, а мы им. При этом мы никогда не поддержим абсурдные инициативы большинства.
— Какое вообще твое отношение к «Слуге народа»?
— Это непонятная для меня фракция.
— Там же есть адекватные, профессиональные люди.
— Монобольшинство — непонятная сила. Там есть проукраинские депутаты, которые выражают свою позицию. Но несколько десятков из 252, доминируют же там пророссийские настроения. Например, они хотят пересмотреть закон о функционировании украинского языка, другие вопросы по украинскому. Не могут принять позицию, твердое заявление о Дне памяти Второй мировой войны. В «Слуге народа» доминирует Максим Бужанский и Александр Дубинский над теми несколькими десятками, якобы проукраинскими.
Это большая угроза, потому что мы имеем вторую по величине фракцию пятой колонны Кремля «Оппозиционную платформу», и ты никогда не знаешь, какой будет расклад сил в парламенте — пророссийский или проукраинский. Такая ситуация у нас на 6-й год войны против России.
Поэтому СН — неоднозначная фракция, которая зачастую продвигает пророссийские нарративы, позиции вместе с главой Офиса президента Андреем Ермаком. Они поддерживают «временного» министра внутренних дел Арсена Авакова, хотя у нас есть нападения, издевательства, коррупция и так далее. Сотрудничать с этой фракцией в каком формате мы не можем.
— А что с «Европейской Солидарностью»? Вы же теперь враги.
— С ЕС мы всегда встречаемся на улицах, под судами, на митингах, отстаивая проукраинские позиции. Здесь у нас нет разногласий. Но что касается партийной работы, их команд на местах, желание «зажать в объятия» и сделать младшим братом — очевидно, здесь есть огромная разница между нами.
ЕС — мало чем отличается от бывшего Блока Петра Порошенко, со своими представителями на местах, где есть достойные люди, есть и бандиты. «Голос» фильтрует и медленно развивает политическую силу. Но точно, за что мы будем выступать — вместе отстаивать защиту языка, войска, Украина.
— При этом год назад, перед вторым туром президентских выборов ты публично заявил, что будешь голосовать за Петра Порошенко.
— Это второй тур. Мы четко понимали, в какой ситуации была страна, который был нарратив, восточный и западный. Я тогда публично поддержал Порошенко как кандидата. Я четко разделяю этот момент кандидата во втором туре президентских выборов и лидера партии, имеющей свои критические стороны. Ни о каком своем выборе я не жалею.
— Сейчас бы ты это мнение не изменил?
— Выборы — вопрос момента, положения в стране. Здесь нельзя говорить, а если бы вернуть время назад. Тогда был такой перечень кандидатов, сейчас, возможно, в зависимости от обстоятельств, он мог бы отличаться.
— Недавно был на съезде «Голоса». Где у вас есть реальные шансы получить результат? Мы понимаем, что мэров городов вам будет очень трудно завести, но хотя бы фракции в горсовета.
— Это больше 10-ка областей, где мы боремся за прохождение в горсовет. Это будут ОТГ, облсоветы, мэры. Серьезно будем бороться за Киев, Ровно, Черновцы, Ивано-Франковск. Но у нас есть команды в Харькове, Одессе, на Донбассе. География сейчас покрывает всю Украину. Говорить о том, что «Голос» является партией Западной Украины — это миф. И на съезде, и в регионах мы показали свои команды, людей.
— Сергей Притула — реальный конкурент для Виталия Кличко? Или вы пытаетесь его лицом спасти ситуацию в столице и завести людей в горсовет?
— Искренне думаю, что он единственный реальный конкурент Кличко. Из всей палитры кандидатов, от бывших мэров с пророссийскими настроениями, до провластных, которые сейчас ходят на каналы сектантов, и Андрея Пальчевского, развешенного по всей стране — реальный кандидат Притула.
Его отличие разительное — четкий патриотизм. Он за время волонтерской деятельности собрал более 40 млн гривен на армию, при этом никогда не делал из этого пиар-кампании. К тому же, он талантливый в своем деле, видно, что может показать результат.
Когда сочетаются патриотизм и профессионализм — шансы растут. Он всерьез идет в мэры, у него профессиональная ценностная команда. В таком тандеме шансы выйти во второй тур, а там уже будут выбирать киевляне.
— Он хоть всерьез идет туда? Понимает, что это за работа?
— Да, всерьез и надолго. Он это подтверждал на съезде.
— Как ты проводишь свой внерабочее время? Гуляешь, есть хобби?
— Я всегда думал, что у депутата будет больше времени. Но несмотря на работу в зале, мы много работаем в регионах. Стараюсь совмещать приятное с полезным. Был недавно в Запорожье, провел встречи, а во второй половине дня, например, поехал на Хортицу.
Путешествия — это точно то, что является моим делом силы. Также хорошие места у воды — источник силы, где можно посидеть час и перезагрузиться. К тому же, это путешествия в горах, люблю это. Я стараюсь, как работу, вносить в свой календарь тренировки и спорт — это также источник энергии, который настраивает меня на рабочий день.
— Как работаешь со стрессом после работы? Разговаривал с твоими коллегами, то у всех по-разному. Например, Виталий Безгин может что-то выпить алкогольного перед сном. Ярослав Железняк наоборот бегает утром, но иногда может что-то также выпить, или покурить кальян. А у тебя как?
— Я иду к воде. Это может быть заплыв на длинную дистанцию. На выходных погружаюсь в воду, бывает. Ты проплываешь несколько километров, или длительная пробежка, которая также вычищает мозг. В последнюю неделю работы в парламенте, я пошел с друзьями на тяпки (доска с веслом), где просто по Днепру плыл и смотрел на заводи. Но это точно не алкоголь.
— А ты как? Пьешь?
— Одно время отказался вообще от алкоголя, и вовсе никогда не курил. Но последнее время может быть обеденное вино, или где-то бутылка пива с друзьями в пабе. Для меня это более символическая история, но точно не инструмент для снятия стресса, перезагрузки.
— Читал, что ты собираешь карандаши. Это правда? Сколько у тебя их и почему такое необычное хобби?
— Их несколько сотен, это правда. Путешествовал еще с университетских лет. Хотел коллекционировать что-то недорогое, увидел карандаши, решил, что это самое то. Начал покупать в разных странах, потом узнали друзья об этом и начали передавать из разных стран карандаши.
— Что у тебя на личном фронте? Девушек больше стало после начала публичной деятельности?
— Есть смысл и форма. Когда началась работа в Раде, о содержании мало говорили, но начали хайповать, создавать рейтинги холостяков. Я там занимал первые места, это смешно…
— Но кто-то из девушек добавлялся к тебе в друзья, писали в личные? Возможно там, «Эй, красавчик».
— Было разное. Писали, подписывались. Я в этом вижуединственный плюс: будут следить за моей политической деятельностью и понимать, что происходит в стране. Имею свою личную жизнь, и поэтому мне важно иметь островок приватности.
В том числе, когда у тебя есть родной человек, ты можешь абстрагироваться от профессиональной деятельности в частном пространстве. Эти рейтинги — просто возможность улыбнуться. Для меня это ничего серьезного не означает, не встречался никогда с фанатками, которые появились после таких рейтингов.
— Какой был самый необычный случай в Раде за это время?
— Когда проголосовали мое постановление, удалось собрать подписи на сессии. Это, возможно, занудно. Хотя у меня был случай, когда стажировался в Канаде, я там пролил себе на костюм соус. Зашел на ланч в Subway, а в результате был весь в кетчупе и имел очень большие хлопоты перед встречей.
— Что будет с Радой в следующем году? Стоит ожидать досрочного роспуска парламента и новые выборы?
— У нас есть «черный лебедь». В Украине и мире таких «лебедей» будет очень много. Поэтому по украинской политике трудно делать прогнозы. Может быть абсолютно все.
Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.
