Другая Венгрия: венгерская писательница и активистка о том, почему политика Орбана обречена

"Настанет день, когда закончится война. Но ни Украина, ни Европа никогда не забудут, что в Европе есть одна нация — мы, венгры, и у этой нации есть премьер-министр Виктор Орбан, который самостоятельно в Европе сделал все, чтобы Украина не могла защитить свободу, чтобы не смогла предотвратить смерть невинных украинских детей. И этот вопиющий грех будет запечатлен в душах и сердцах Украины очень глубоко и на многие столетия. Вот почему я хотела бы отделиться от этого премьера и его многомиллионного путинского лагеря. Именно поэтому я считаю очень важным сказать, что в Венгрии много людей, которые точно знают, кто жертва в этой войне, а кто убийца-агрессор. И те, кто знает, что это моральная обязанность стоять на стороне жертвы! Слава героям Украины!"

Это сообщение в Фейсбуке Риты Перинтфолви, общественной активистки, писательницы, доктора теологии и преподавательницы в австрийском Университете г. Грац увидело почти 40 тысяч ее подписчиков. Рита остро критикует режим Орбана, восхищается мужеством украинцев и всячески адвокатирует мнение о том, что Украине нужно помогать, среди венгров и европейцев в целом.

Мы поговорили с Ритой об авторитарном режиме Орбана, взглядах венгров и поддержке украинского народа.

О пропаганде и власти Орбана

Наш разговор Рита Перинтфолви начинает со слов о том, как вообще выглядит политическая жизнь в Венгрии сейчас и как посреди Европы смог появиться центр пропутинской политики:

— Я считаю, что свобода потеряна в этой стране. Мы живем в политической системе, которую политология называет гибридным или авторитарным режимом. Это система, движущей силой которой является политика ненависти, полный раскол общества, постоянное издевательство, чтобы достичь того, чтобы люди относились друг к другу, как волк к волку. Этой системе всегда нужен новый враг, иногда этот враг внутри страны, иногда — снаружи, особенно в Брюсселе. Ненависть началась и в связи с российской войной против Украины.

Активистка говорит, что в Венгрии начали культивировать "разжигание эмоций по отношению к жертве", а агрессорке-россии вторят российской же пропагандой.

— Ситуация совершенно ясная, черно-белая, но политика Орбана способна перевернуть реальность с ног на голову и манипулировать целой страной с помощью болтовни со лживой, российской, пропагандой. С 2015 года я активно участвую в общественной жизни Венгрии, все интенсивнее и все заметнее. На этот момент я уже взяла на себя роль формирования общественного мнения. Я считаю, что это огромная моральная ответственность. Поэтому я занимаюсь такими делами, и я не могу молчать. Вышеупомянутым постом я хотела донести, что существует не только Венгрия Виктора Орбана, но есть миллионы нас, все еще воспринимающие реальность реальностью. Нам ясно кто жертва, а кто агрессор в этой войне.

Войну россии против Украины и то, как ее освещают венгерские власти, Рита Перинтфолви сравнивает с сексуальным насилием и его восприятием в обществе:

— В прошлом году я написала книгу о сексуальном и духовном насилии в Венгерской Католической Церкви, лично познакомилась с историей 55 жертв. Эти дела имеют одинаковую динамику. Всегда понятно кто жертва, а кто виновник. И все же роли часто меняются: виновных оправдывают, а жертв обвиняют. Они не верят, что они жертвы. Эта война — именно такой случай. В Венгрии политическая пропаганда намекает на то, что украинцы спровоцировали всю войну и несут ответственность за нее. Я также видела это в церковной жизни, там десятилетиями врали и десятилетиями скрывали правду. Ну, собственно, поэтому мы должны наконец отстоять правду, не только за жертв издевательств внутри церкви, но и за правду Украины! Для меня это одно и то же: моральный долг. Требует ли это храбрости? Наверное. Хотя мной руководит внутреннее принуждение, я не умею договариваться со злом.

— Почему в Венгрии существует 3 миллиона лояльных Орбану избирателей, которые обеспечивают ему две трети большинства? Как это объяснимо?

— Если мы посмотрим на апрельские парламентские выборы 2022 года, то увидим, что Орбан смог мобилизовать 3 миллиона человек, 2 миллиона проголосовали против него, а около 3 миллионов не пошли голосовать. Так что, группа пассивных людей очень велика. Это серьезная проблема, почему они не говорят то, что думают, и почему они не стоят на стороне демократии и свободы. Среди тех, кто не голосует, есть очень большая часть людей от 18 до 30 лет, это поколение почему-то не в политике, хотя, согласно исследованиям, эта возрастная группа гораздо более критична к режиму Орбана, чем старшие. Почему результат был таким ошеломляющий? Потому что Виктор Орбан больше не строит свою власть только на одной партии, а на целой системе: это NER (Национальная система сотрудничества, своего рода общественный договор, Правительство Венгрии), которую он создавал 12 лет, ослабляя политическую оппозицию.

Сейчас все, что происходит в этом правом, авторитарно-популистском режиме, системно. Демократия не только пострадала в определенных областях, но еще и правительство Венгрии работает над ее сознательным и систематическим сокращением. Об этом также заявил Европейский Союз в сентябре прошлого года, поэтому они отозвали или, при определенных условиях, заморозили почти 12,5 миллиарда евро финансовой помощи.

У нынешней оппозиции сильная контрселекция, то есть мало талантливых политиков привлекает политика, где они будут находиться в постоянной оппозиции. В то же время ФИДЕС (венгерская партия, которой руководит Виктор Орбан, — ред.) ловко интегрирует своих людей здесь и там, чтобы обновить партию изнутри. Похожая ситуация и с медиа. Даже не вызывает сомнений, что определенные темы и вопросы табуированы, и это касается и независимых СМИ. Некоторых людей просто никогда не приглашают на эфир. Я чувствую, что пришло время появления совершенно нового политического поколения, для которых политика невозможна без этики, которые хотят стать политиками не для собственного обогащения, а для служения стране. Если это произойдет, то будут реальные перемены.

О смене власти в Венгрии

— Каким может быть будущее Венгрии? Возможна ли смена власти?

— Возможно, вопрос только: когда? Сейчас начались определенные процессы — я не знаю, насколько это видно из Киева — например, многомесячная серия протестов учителей из-за образовательного кризиса, которая отражает полный упадок отрасли. Существует огромный недостаток учителей в государственном образовании. Свободу преподавания полностью отменили, учителя не могут выбирать учебные программы, правительство использует учебники для распространения своей политической демагогии даже среди маленьких детей. Это и есть манипуляционная разработка образовательной сферы. Все это продолжается и на уровне высшего образования с приватизацией государственных университетов, и их управлением через фонды. Всего из 38 государственных университетов осталось 5 независимых. Управление фондами почти полностью в руках кадров ФИДЕС, которые не будут устранены даже в случае смены правительства. У науки больше нет автономии, университетские курсы запрещены законом или целые университеты подвергаются гонениям в стране.

Еще одна очень важная отрасль — здравоохранение — тоже в ужасном состоянии. Мои австрийские друзья часто приезжают ко мне в гости, и однажды я попала в небольшую аварию, мне пришлось лечь в больницу, один из моих друзей сопровождал меня. Когда он осмотрелся в больнице, он с удивлением спросил: "Рита, ты серьезно говоришь, что здесь лечат людей?" Во время COVID-19 я общалась со многими медсестрами, которые рассказывали, что много людей умерло в бесчеловечных условиях, что больница была как санаторий. Конечно, врачи не могли говорить об этом публично, потому что тогда совершили бы преступление, разгоняя панику.

Кроме того, сейчас наступает огромный экономический кризис, который потихоньку затрагивает Венгрию, и мы совсем к нему не готовы. До сих пор Виктор Орбан был у власти в период экономического бума, ему очень повезло, но сейчас это кончилось. Я чувствую, что эта страна находится под определенным гипнозом, поддерживаемым пропагандой, идет промывание мозгов. Свобода прессы почти полностью отменена, они (власти Венгрии, — ред.) могут держать своих избирателей в мыльном пузыре, никакое другое мнение не может до них дойти. Пока это срабатывало, потому что многим за последние 12 лет на самом деле стало лучше, чем раньше. Но обострение экономического кризиса, возможно, сломает пропаганду. Я не могу представить, что голодный желудок можно наполнить одной ложью. И тогда, возможно, будет пробуждение, хотя, к сожалению, оно будет достаточно болезненным.

— Какую альтернативу Виктору Орбану вы видите в Венгрии?

— Я немного скептически отношусь к этому. Как человек, формирующий общественное мнение и общающийся со многими людьми, я считаю, что оппозиционные партии потеряли доверие. Это также видно по тому факту, что недавно было несколько промежуточных выборов, и партия ФИДЕС все равно выиграла с огромным преимуществом. Причина этого не в том, что избиратели ФИДЕС еще ей преданы, а в том, что оппозиционно настроенные избиратели вообще не идут голосовать, потому что они больше не доверяют оппозиции. Шестипартийная оппозиционная коалиция, которая шла на выборы, потерпела огромный провал.

Но, с другой стороны, я вижу и очень важный положительный процесс: основано много низовых инициатив. Создаются сообщества, группы сопротивления, студенческие организации и т.д. Я также создала гражданскую инициативу под названием "Круг Свободы", которая собирается каждые два месяца, и мы всегда обсуждаем какие-то актуальные политические темы, а в процессе выстраиваем сообщество. Заявки на следующее мероприятие, которое состоится 23 января, уже подали 170 человек, то есть спрос на него огромен. И это только одна концепция. Я вижу, что другие граждане тоже проявляют инициативу, рождаются маленькие островки.

Когда-то Иштван Бибо (венгерский философ и общественный деятель, — ред.) сказал, что должны быть созданы маленькие круги Свободы, и таким образом можно пережить диктатуру. И эти маленькие круги впоследствии объединятся, и тогда систему можно сдвинуть. Другими словами, я бы не ожидала реальных изменений, конкретно от нынешних политических партий, которые сейчас заседают в парламенте —  изменения скорее будут от этих низовых инициатив. На наших встречах я вижу, что у людей появилась не только потребность в переменах, но и желание их творить. Среди венгерского народа растет недовольство, раздражение и злоба, и нынешние оппозиционные партии не могут это направлять, потому что им больше не верят. Я не вижу перспективы, но я все равно верю, что эти маленькие круги смогут укрепиться в ближайшие 3-3,5 года и произвести движущие изменения в 2026 году.

О Венгрии и Украине. Какое здесь будущее?

— Как Вы видите дальнейшее развитие украино-венгерских отношений? К сожалению, сегодня отношения между двумя правительствами не на нулевом уровне, а гораздо ниже.

— Мы тоже это видим, и я считаю, что такая коммуникация, которую позволило себе правительство Виктора Орбана по отношению к Украине, где проживает значительное количество венгерского меньшинства, является огромной политической ошибкой. Этим он очень навредил положению тамошних венгров. Я даже не могу представить, что это значит для них каждый день, как им должно быть стыдно за то, что говорит премьер-министр Венгрии, как он защищает россию и обвиняет Украину. Я верю, что у Украины, возможно, больше щедрости, чем у венгров, даже если мы этого не заслужили. Многим очень стыдно, и я откровенно говорю, что мне стыдно за собственное правительство. Безусловно, эту политику и эту коммуникацию следует менять на уровне правительства. Так что мы должны сделать дружеский жест сейчас. Жест послужит сближению и примирению между двумя странами. Было бы очень важно, если бы они это сделали.

— Вы упомянули о венгерском меньшинстве в Украине. Отметим, в целом сегодня на фронте на юго-востоке Украины воюют 400 украинцев-венгров, а с 24 февраля 2022 года в борьбе против россии погибли 12 украинцев-венгров. Права венгерского меньшинства в Украине никто не нарушает — это факт. Самая большая проблема политики Орбана по отношению к венгерскому меньшинству в Украине состоит в том, что он пытается сформировать его в политическую силу, направить на себя, использовать для собственных целей, купить их, как он это делает в провинции Венгрии. Поскольку Ваша жизнь тесно связана с Австрией и там тоже есть значительное венгерское меньшинство, хочу спросить о том, как тамошние венгры относятся к Австрии? В Украине, в частности, в некоторых частях Закарпатья они были частично "геттоизированы" политикой Орбана, особенно в последние 12 лет. Как решается этот вопрос, интеграция? Ощущают ли венгры Бургенланда себя венграми, но гражданами Австрии? 

— В Австрии нет двойного гражданства. Каждый, кто становится гражданином другой страны, теряет австрийское гражданство. Кроме того, в Австрии полностью придерживаются принципов Европейского Союза по уважению меньшинств. У венгров Бургенланда есть начальные и средние школы, где они могут изучать венгерский язык. В Бургенланде венгерский также может использоваться в официальных делах, но нигде больше. Я родилась в городе Сомбатхей (13 км от австрийской границы), я бывала там много раз, давала интервью венгероязычной прессе в Бургенланде. У меня в университете были студенты из Бургенланда, но язык высшего образования обязательно немецкий. Немецкий язык учат все, потому что только так они могут стать частью австрийского общества. Это единственный способ интеграции, он базовый. К счастью, положение венгров в Бургенланде политикой Виктора Орбана не ухудшается по сравнению с венграми в Украине или, например, в Румынии.

В дальнейшем Рита Перинтфолви планирует и дальше бороться против популизма в Венгрии — через свой блог, книги, созданные низовые инициативы:

— Сейчас я преподаю в университете Граца, (Австрия) и я сейчас здесь, пока мы разговариваем с Вами. Но я не отошла от своей страны, каждую неделю езжу домой, мы с мужем живем там. Я наблюдаю дома снижение уровня демократии, нарушение прав человека и политику ненависти, поэтому у меня есть внутреннее желание что-то сделать с этим явлением. Я не уверена, что добьюсь чего-то чрезвычайного, но по крайней мере сделаю то, что могу.

Либерализм здесь уже демонизированный термин, а свобода в Венгрии — это позор. Я чувствую, что венгерское общество — это обиженное общество. Политика злоупотребляет этим изо дня в день. Поэтому необходима социальная терапия и лечение. Для этого нужны люди, у которых есть и сердце, и душа. Это необходимо также воплотить в венгерскую общественную жизнь. Этой стране очень нужна любовь. Кроме жестких политических обзоров, я также стараюсь учить людей любить.

Как венгерка и европейка, я чувствую, что Украина борется и за Европу, и за нас тоже. Я не думаю, что властолюбивая российская имперская визия удовлетвориась бы только Украиной. Поскольку ее окружают страны НАТО, она нашла бы повод быстро напасть на Польшу, а затем и на Венгрию. Так что когда Украина героически борется, она борется за нас, и я вас за это очень хочу поблагодарить. Я бы хотела, чтобы украинский народ знал, что Виктор Орбан не равняется Венгрии. Есть и другая Венгрия, сердце которой бьется вместе с сердцем украинского народа.

Разговаривал Тибор Томпа