40-летним пенсия не светит: почему министр финансов не должен был этого говорить и что он предлагает взамен

Министр финансов Сергей Марченко заверил 40-летних и младше украинцев, что пенсия от государства им не светит.

«Мне сорокалетнему на пенсию в нынешних условиях рассчитывать не стоит. Тогда два варианта: либо я сам ищу возможности и откладываю через негосударственные пенсионные фонды, или создаются условия таких накоплений для всех граждан. Это повлечет фискальные потери бюджета, и это все должны понимать», — объявил он.

Результат — об измене заговорили даже те, кто ищет победу в мелочах. А еще выразили сомнение в компетенции министра, который одним махом подорвал доверие к власти. Сам Марченко уже объяснил свои слова так:

«Люди иногда любят искажать то, чего не было сказано. Нужно понимать контекст. Я хочу объяснить, что я говорил о себе лично, что мне, 40-летнему, если ничего не менять в существующей пенсионной системе, то на пенсию рассчитывать не стоит. Она или будет достаточно низкой, или вообще мизерной. Это имелось в виду. Чтобы это изменить, я 40-летний потенциальный пенсионер думаю, что сделать, чтобы были механизмы, которые позволят мне накопить себе на старость. Так же это может касаться любого — 40-летнего, 50-летнего или людей моложе. Это вопрос создания стимулов для того, чтобы люди собирали и откладывали средства, чтобы в будущем иметь пенсии», — сказал он.

«Рубрика» же решила разобраться, какую пенсионную систему предлагает министр финансов взамен и будут ли его идеи иметь успех — и обратилась за разъяснениями к тем, кто знает о пенсии как никто другой: Павлу Розенко и Андрею Реве, министрам соцполитики в 2014-2016 гг. и 2016-2019 гг. соответственно.

Почему заявление Марченко является большой ошибкой

«Заявление Марченко является неквалифицированным, непрофессиональным, а главное — разрушительным для пенсионной системы и экономики Украины в целом», — так оценивает слова министра финансов Павел Розенко.

Он объясняет: деструктив слов министра финансов заключается в том, что они, по сути, побуждают 40-летних и младше украинцев отказываться от уплаты взносов в Пенсионный фонд (ПФ) — из-за очевидной невозможности накопить на собственную пенсию таким-то образом.

«Каждый человек, который сегодня легально работает, каждый человек, который сегодня платит взносы в ПФ, после таких слов министра финансов задается простым вопросом: а зачем мне платить налоги, если в правительстве мне говорят, что пенсию я все равно не получу?», — констатирует Розенко.

Другой проблемой, которую порождает заявление Марченко, он называет возможность оттока квалифицированных молодых кадров из Украины — чтобы заработать себе на пенсию в других государствах.

«Люди, которые хотят жить в Украине, хотят работать здесь, смотрят на такие заявления и приходят к выводу, что нет никакого смысла связывать свою жизнь с этой страной. А с другой стороны, они знают, что можно переехать, скажем, в Польшу, отработать там 15-20 лет, платя взносы в польскую пенсионную систему — и получать после этого нормальную пенсию», — объясняет Розенко.

Вместе с тем он назвал некорректными озвученные Марченко данные, по которым в Украине на 1 пенсионера приходится 1 работающий, который и обеспечивает ему пенсию: «Это не совсем правда, поскольку здесь речь идет о тех, кто работает легально и платит взносы. А на самом деле количество работающих у нас в 1,7 раз больше, но значительная часть их не платит налогов».

Поэтому, продолжает Розенко, правительство, и прежде всего, министерства финансов и соцполитики, должны работать над тем, чтобы те, кто работает неофициально, выходили «из тени», чем увеличивали поступления в Пенсионный фонд.

«Вместо этого они (правительство — ред.) еще больше дают этим людям оснований работать неофициально — потому что для чего идти "в свет" и платить налоги, если пенсия тебе не светит?», — резюмирует он.

Почему план Минфина ближе к провалу, чем к успеху

Контролируемая государством накопительная пенсионная система, в которой министр финансов видит альтернативу действующей солидарной системе, не только провалится, но и приведет к еще большим проблемам с пенсиями, чем сейчас, уверен Андрей Рева.

Он объясняет: несмотря на то, что на Западе накопительная система уже доказала свою эффективность, в Украине, как и в Восточной Европе в целом, она обречена на неудачу — из-за фактического отсутствия фондового рынка, что не дает возможности вкладывать собранные с людей деньги в экономику, а следовательно, обеспечить их возвращение в будущем.

«Просто собрать с людей деньги — недостаточно. Они должны быть вложенными в экономику: деньги работают, экономика развивается, вы получаете инвестиционный доход, который потом откладывается на ваши накопительные счета. Именно так эта схема действует в развитых странах Запада. Но в Восточной Европе она не работает — потому что здесь нет фондового рынка. В Украине нет ни одной компании, которая работала бы на фондовом рынке хотя бы 20 лет. С чего же тогда получать инвестиционный доход? А ни с чего», — рассказывает Рева.

Поэтому, продолжает он, власти намерены — и министр Марченко это уже озвучил — пойти тем путем, которым ранее последовали другие страны Восточной Европы: продавать облигации внутреннего государственного займа своим гражданам (ОВГЗ): «Марченко стал сторонником накопительной пенсионной системы после того, как увидел перспективу получить 60 млрд гривен в год от покупки украинцами ОВГЗ».

«Каков его (министра финансов — ред.) замысел. Поскольку он вынужден платить иностранным нерезидентам, которые не покупают у него, принято решение взять деньги будущих пенсионеров и выплатить ими дивиденды этим нерезидентам. То есть, внешний долг перевести во внутренней», — объясняет Рева.

Опасность этой схемы он видит в том, что когда придет время выплачивать пенсии сегодняшним 40-летним, которых государство заставит в нее вложиться, может произойти так, что не будет ни денег, ни кого привлечь за это к ответственности: «Схема с накоплением пенсий через ОВГЗ является пирамидой. А значит, имеет большие шансы развалиться. Кто тогда будет ответственным? Через 25 лет Марченко же уже не будет министром финансов».

«Предлагаемая Марченко система повторит судьбу вкладов в советский "Сбербанк": как его вкладчики не получили назад своих денег, так и участники накопительной системы не увидят своих средств», — резюмировал Рева.

Почему стоит еще подождать

«История с тем, что министр финансов обещает создать отдельную бюджетную программу накопительной системы, при которой государство будет дублировать вложения украинцев (цитата Марченко: "условно, если ты дал 1% или 1,5%, государство дает столько же" —ред.) является чем-то непонятным», — рассказывает Павел Розенко.

Он объясняет: Минфин не имеет своих отдельных средств, которые может направить на определенные программы, поэтому анонсированные Марченко бонусы будут фактически возвращением людям денег, которые они уплатили в качестве налогов: «Это те же средства, которые люди платят в виде налогов. Это они их дают государству. То есть, похоже, что просто будут повышены налоги».

«Введение накопительной системы за счет увеличения в той или иной форме налогов недопустимо. Сегодня есть достаточно возможностей, достаточно других налогов, за счет которых можно создать накопительную систему», — подчеркивает Розенко.

Не менее скептически относится к намерению Марченко дублировать вклады украинцев и Андрей Рева. Он подчеркивает: сейчас государство не имеет для этого денег, поэтому за счет чего Минфин собирается выполнять это свое обещание — не понятно.

«У Марченко не хватает 10 млрд гривен на субсидии в этом году — в министерстве это признали официально. У него 7,5 млрд гривен невозвращенной казначейской ссуды по ПФ. Они забрали 5 млрд гривен по социальным программам Минсоцполитики — и отдали на пенсии военным. У них там еще "большое строительство" на 150 миллиардов. Я не знаю, где он планирует брать деньги на накопительную систему. Наверное, печатать», — объяснил Рева.

Оценивая перспективы введения, Павел Розенко предлагает все же дождаться официального законопроекта, поскольку до тех пор полноценно говорить о намерениях власти не представляется возможным.

Впрочем, он отмечает, что так или иначе, а реально накопительная система заработает не раньше, чем через 20 лет, когда наступит пора выплачивать пенсии тем, кому сейчас 40 лет.

Однако, по его словам, внедрение накопительной системы не решит вопрос «что делать с теми, кому сейчас 45, 50 лет, как им выплачивать пенсии, в каком размере»: «Власть об этом ничего не говорит. Решения вопроса солидарной пенсии мы сейчас не видим. Поэтому судьба этих людей пока остается неизвестной».