"Увольнение Фокина – праздник. В западной Украине хорошие хозяева самогон пьют": нардеп Бакунец о Раде, депрессии и любви к еде
О существовании группы «Довіра» в Верховной Раде знают только парламентские журналисты, эксперты и избиратели её нардепов-мажоритарщиков. При этом группа часто помогает парламенту и «Слуге народа» принимать законы. Например, о рынке земли или банках.
Один из ярких членов этой силы — экс-мер Яворова, а ныне член экологического комитета Павел Бакунец. Как и сама «Довіра» широкой общественности украинцев он мало знаком, но на Львовщине его знают почти все. Бакунец в политике с 24 лет.
В интервью «Рубрике» Бакунец откровенно рассказал как об общеполитических событиях, например, открытую радость жителей Яворовщины от увольнения Витольда Фокина, так и о личном. Любовь к вкусной пище, алкоголю и об интересной истории жизни. Ведь Павел Бакунец начинал свой путь с церкви, затем стал тамадой, а сейчас работает в парламенте.
Об обучении в семинарии и работе тамадой
— Расскажите о себе. Мне рассказали, что вы учились в семинарии. То есть на священника, как понимаю?
— Я начал формироваться как личность в Яворове. Ходил в церковь прислуживать. После окончания школы хотел учиться в Могилянке, но не поступил. Однако, смог поступить на обучение в Украинский католический университет, где учился на гуманитарном факультете.
Но так, как студент привлекался к духовно-пасторальному отделу, ухаживал за университетской церковью. У меня было желание поступать в семинарию, чтобы учиться на священника, но не решался, потому что много понимал про моральные стороны, различные аспекты жизни. Однако был близок к этой теме.
— Хорошо. Еще мне рассказывали, что после обучения в семинарии вы стали полноценным тамадой.
— Сразу после духовных взлетов пошли земные падения (смеется).
— Но это тяжелая работа.
— Не каждый сможет так работать. Я тамаду не сравниваю с клоуном, но клоун позволяет над собой смеяться, поэтому надо быть очень интеллектуальным человеком. Я начинал с того, что еще со школы был ведущим всевозможных мероприятий. Затем это желание перешло на уровень города. Я был активным в университете, начал вести различные мероприятия, приобщался к работе театров в Яворове, Львове.
Дошло до того, что мои одногруппницы, подруги начали выходить замуж и предлагали мне вести их свадьбы. Я соглашался, потому что мне такое нравилось. Как результат — начал этим заниматься профессионально. Параллельно заинтересовался наружной рекламой. Начал делать буклеты, вывески для магазинов и устанавливать биллборды.
— Видел одно из ваших интервью, вы там прямо говорили о том, что еще в школе написали на листе свои желания на ближайшие 10 лет, которые почти полностью потом реализовались.
— Да, это правда. В 10 классе классная руководительница попросила нарисовать свои желания на будущую жизнь, а потом собрала у нас эти листы. Через 15 лет мы встретились классом, и я был просто поражен. В 10 классе я был одним из трех детей в семье. У нас не было никаких достатков и на картинке нарисовал свою мечту, которую все и так знали — рекламный борд. В университете я, кроме рекламного бизнеса, начал регулярно проводить различные мероприятия как на уровне города, так и для всех друзей. Хотел публичности, научиться правильно говорить, не бояться.
— Это круто, правда.
— Также хотел разбираться в маркетинге, понять то, что происходит у меня на районе. Установить свой первый биллборд мне помогли друзья, занимали мне по 100 долларов. Мы несколько месяцев варили из металла ту конструкцию. В горсовете мне прямо сказали: «Павел, ты такой маленький, а биллборд большой, зачем он тебе?». Но разрешение на его установку все же мне дали.
О начале политической карьеры и мэрстве в 27 лет
— Вы в 24 года стали депутатом городского совета. Как это случилось? Рекламный бизнес и работа на свадьбах сделали вас известным?
— Вернувшись в Яворов, я зарегистрировал себя как ФЛП в рекламном бизнесе. На выходных работал на арендованной аппаратуре на различных свадьбах тамадой. Даже первый борд своими руками устанавливал. Я решил, что надо сделать общественную организацию из молодежи, которая будет инициировать различные акции. Со многими людьми познакомился.
Началась предвыборная кампания, решил себя попробовать и мне удалось. В городском совете на меня никто внимания не обращал, потому что я был самым младшим. Однако, представьте себе, мне 25 лет, есть несколько биллбордов, две-три свадьбы в месяц по субботам, а в понедельник я начинаю ходить в городской совет. Я изучаю все, что там происходит. Это нервировало заместителей городского главы, его самого.
А я ходил, изучал, купил себе даже отдельную папку. Поэтому у меня появилась идея делать вечеринки для молодежи. Поговорил с руководителем большого заведения и мы начали проводить их. Это подняло мой уровень как тамады, меня начали заказывать каждую пятницу, субботу и воскресенье проводить различные мероприятия.
Впоследствии городской совет начал делать международные проекты и оказалось, что нет в городе человека, который разбирался бы в такого рода работе, а также знал английский. Таким образом начал работать в городском совете на общественных началах, познакомился с поляками, немцами.
Далее началась Революция Достоинства. В Яворове она заканчивается тем, что выгоняют секретаря горсовета, который раздавал землю депутатам. Когда же начали думать над новой кандидатурой, то решили выбрать молодого, то есть меня.
— А в 2015 году вы пошли на должность председателя горсовета?
— Так случилось, что в конце 2014 года умер действующий городской глава и по закону я стал и.о. председателя. Депутаты понимали, что Верховная Рада через 3 месяца назначит перевыборы. Но этого не произошло, и я работал до конца 2015 года и победил уже на очередных выборах. Год был очень непростой, сам готовил сессии и планировал всю работу.
— Это вам 26 лет было?
— Да, 26-27 лет. Я все закидываю — рекламу, работу тамадой, и погружаюсь в проблемы. Просыпаюсь в 7 утра от нервов, иду на работу. Целый день работаю, потом после 6-7 вечера встречаюсь со всеми.
— Яворов — это же пограничный город. Не поверю, что вы не сталкивались там с контрабандой, криминалитетом.
— Так таможня этим занимается. Контрабанда — это не преступление, если не в большом количестве, а образ жизни всех приграничных территорий. Могу точно сказать, что пункты пропуска работали последние десятки лет для рядовых простых граждан как настоящие заводы. Люди ездили с этой мелкой контрабандой.
— Несколько раз в день.
— Когда несколько раз, сейчас меньше. После пандемии и сейчас эти закрытые пункты пропуска — настоящая трагедия для местных жителей.
— Вы в 2015 году снова победили на выборах и стали полноценным мэром.
— Да, но это была такая тяжелая жизнь. Я в 27 лет полностью себя отдавал работе. Я приходил домой, у меня мама готовила еду и я начал очень много есть. Днем, вечером я очень много ел. Слава богу, не пил (смеется). Потому что от стресса на свадьбах я пил. Возможно, если бы продолжил быть тамадой, то стресс в дальнейшем бы я запивал, а не заедал.
— Как вы пришли к тому, что в 2019 году баллотировались в Раду?
— Да подождите. Для меня худшим был 2015 год. Я потерял тогда очень много здоровья, нервов. Когда пошел на выборы, я записал в свою команду всех людей, которые никогда не были в политике. Нас поддержало большинство и я получил абсолютную победу над другими кандидатами. Половина депутатов были по моей инициативе и начался рабочий процесс. Был очень доволен этим. Город перешел от простой раздачи земель к тому, что начали делать тротуары, велодорожки, дороги.
Про работу в парламенте и «Довіру»
— Вы поработали 4 года, а затем в 2019 году стали одним из тех немногих кандидатов, которые смогли победить «Слугу народа».
— Именно так.
— А зачем вам был парламент? Что вы хотели там делать?
— Идея была такая — идут выборы в Раду, Павел, тебе с командой нужно наработать следующие выборы в ОТГ. Там же как, к городу добавлялось еще более 30 сел, поэтому с ними необходимо было работать. Я понимал, что выборы в Раду — возможность проехать весь этот округ, поговорить с людьми, чтобы потом спокойно баллотироваться в ОТГ. Так объехал, что люди меня выбрали.
— «Слуги народа» не смогли вас обогнать.
— Да, а на втором месте в общем был кандидат от «Голоса».
— Почему, попав в парламент, вы вошли в группу «Довіра»?
— Павел Бакунец не пришел в Верховную Раду и не подписал в коридоре заявление о входе в эту депутатскую группу. Процесс выглядел так — когда я стал нардепом, приехал работать в конце августа 2019 и сразу впал в глубокую депрессию. В городе я руководил всеми процессами, все было на мне. Здесь — мне даже некому подсказать, как делать и что.
Хочу дать кому-то интервью — не могу. Игра в Верховной Раде — командная, одному мажоритарщику трудно отстаивать интересы общества перед Председателем Рады и перед Кабмином. К тому же, ты не можешь нормально выступить с трибуны. Когда? В пятницу, когда никого нет? Или в среду где-то минутку? У меня первые недели пребывания в зале Верховной Рады была депрессия, я точно хотел возвращаться к Яворов, потому что не мог себя найти.
Формируется бюджет, кто меня слушает? Никто. Я выхожу к журналистам, прошу взять у меня интервью, а они, как только слышат, что я внефракционный — не хотят.
— Правильно, всем интересно слушать «Слугу народа» или тех, кто принимает решения.
— Да. Где-то за несколько недель работы начали появляться предложения входить в определенные политсилы. Так как я единственный нардеп от «Самопомочі», мне импонировала фракция «Голоса». Но я увидел, что там очень много спикеров и понял, что выступать будет трудно. Я начал спрашивать у тех мажоритарщиков, которые сидят возле меня, методом тыка — куда можно вступить
Именно тогда услышал о создании различных групп. Была создана группа «Замайбутнє», начал к ним присматриваться. Потом увидел, что собираются регулярно в коридоре народные депутаты и обсуждают идею создания еще одной отдельной группы. Затем, помню, очень название выбирали долго.
Но в результате наших регулярных встреч удалось все же создать нашу группу «Довіра». Я сразу начал просить своих коллег как можно быстрее дать возможность хотя бы слово сказать в Раде. Люди, которые меня выбрали, пожалуй, подумают, что я здесь кофе пью. После же создания группы мне удалось проявить себя.
— Это группа мажоритарщиков, созданная для субъектности в парламенте?
— Мы не политическая партия. Мы группа мажоритарщиков из многих регионов Украины для отстаивания интересов наших избирателей. Я начал активно выступать в Раде, меня начали слушать и все. Сейчас есть возможность отстаивать правки, подавать законопроекты и так далее. К тому же, у нас есть представители разных регионов, поэтому в случае национально важных, интересных для избирателей вопросов, у нас есть свободное голосование. Взгляды моих коллег на Востоке могут отличаться от моих, это нормально.
— Вашу группу некоторые эксперты и журналисты связывают с бизнесменом-аграрием Андреем Веревским.
— У нас есть Андрей Иванчук, Веревского нет.
— Речь идет о бизнесмене, которого связывают с прямым воздействием на вашу группу.
— Возможно, но его не видел.
— Также вы часто голосуете вместе со «Слугой народа». Особенно в такие моменты, когда монобольшинству не хватает голосов для принятия важных для них законов.
— По большей части законопроектов у нас идет обсуждение. Кто-то может говорить о нас, не знаю там, «золотая карта» Верховной Рады …
— Или «палочка-выручалочка» «Слуги народа»,
— Да, или подголосовка для тех или иных законопроектов, у которых не хватает голосов монобольшинства. Я это понимаю. На мой взгляд, когда речь идет о национальных интересах, у каждого из нас идет свое голосование. Когда речь идет о других законопроектах, где не хватает сил монобольшинства, мы подголосовываем.
Для меня как мажоритарщика, это важно, я могу помочь своим избирателям в округе. Я могу сказать, что все вокруг плохие, а я такой хороший националист, но толку не будет. Задача нардепа — открывать двери в Киеве для органов местного самоуправления, у них же миллион проблем. Моя задача — договариваться о встрече в Кабмине, других органах.
— А вы чем лично гордитесь за год работы?
— Создан новый пограничный уезд Яворовский район. Это важнейшее политическое задание. Считаю, что только этим решением Рады я отработал кредит доверия своих избирателей. Это было очень важно, важно, ведь остаются все органы местной власти у нас в районе.
— Мы частично с вами уже говорили про монобольшинство. При этом вы проработали год в парламенте, какое у вас отношение к «Слуге народа» и их монобольшинству?
— Я не политический эксперт.
— Вы — народный депутат, знаете больше, у вас же есть собственное мнение.
— Думаю, идея наверняка была правильной. Когда совершенно новые люди заходят и творят это по-другому, по-новому. У меня была такая же идея в городе, это сработало, когда зашли новые люди. Возможно, в городе не было такого давления, как во всей стране. Возможно, надо было брать в Раду только супер-специалистов. В монобольшинстве есть талантливые люди, а есть и другие.
— Имея опыт работы в небольшом городе, как вам смотреть на все скандалы и происшествия в Раде? В общем, где легче работать — в парламенте или местном самоуправлении?
— Это вообще две разных блюда. Я вообще все сравниваю с едой, потому что люблю много поесть. Местное самоуправление — там все четко, прозрачно и логично. Ты принял решение, выделив средства, сделал улицу, или нет. А здесь, в зале Верховной Рады, да и в целом работа парламентаризма — много разговоров, а мало толку. Иногда могут законопроекты обсуждать часами, а иногда они рассматриваются неделями, месяцами.
Вокруг законопроектов очень много разного обсуждения, в СМИ, пишут люди, которые не до конца понимают суть проекта, поэтому информация может быть искаженной. Много разговоров — мало толку. Однозначно нам нужно заниматься обсуждением, когда речь идет о нацбезопасности, или правильном политическом курсе целой страны. Слава Богу, что освободили Фокина сегодня (Речь идет о члене ТКГ Витольда Фокина, интервью записывалось 30 сентября 2020, — Ред.). Это действительно праздник для страны. На западной Украине хорошие хозяева самогон пьют.
— Вопрос о нынешней ситуации. Вы довольны работой Кабинета министров? Нужно менять его?
— Однозначно, что все нардепы, и я в этом списке, критикуем работу Кабмина. В исполнительной власти трудно работать, одно дело — законотворческая работа, а другое — выполнять реальную работу, управлять страной. Это как в городской власти, принимаешь решение, его исполнение надо контролировать.
Что еще заметил, ты на местном уровне можешь все быстро делать, а в государственной машине все очень медленно. Пока решение принято, пока его реализуют — это очень долго. Поэтому боюсь, порой мало что зависит от людей. Надо менять всю систему, а менять одного руководителя на другого — результата особого не будет. Сейчас мы имеем бюджетный процесс, поэтому не думаю, что до конца года нас ждут кадровые изменения в Кабмине.
— Вы упоминали отставку Витольда Фокина. Интересно ваше мнение как человека с западной Украины, которая общается там с людьми, — воспринимают ли там самого Фокина и его заявления о Донбассе
— Я думаю, что если бы во время заседания профильного комитета по вопросам местного самоуправления с участием этого старого коммуниста Фокина присутствовали жители моего пограничного округа, могло бы закончиться гораздо хуже, чем просто увольнение. Люди у нас прошли через такое, что мы уже десятки лет не проходили.
Через те моменты, когда привозят тело погибшего героя, у людей бегут мурашки, женщины в слезах, а у мужчин мурашки от 2014, 2015 гг … Когда кто-то говорит, что на востоке мы не воюем с агрессором, а это внутренний конфликт — люди такое совсем не воспринимают. Там погибли наши знакомые, соседи и это просто невозможно. Поэтому не хочу на эту тему говорить, она острая для людей, на 6 году войны рассказывать басни Крылова…
— А вы как лично видите будущее Минского процесса, переговорного по Донбассу?
— Однозначно нам нужно …
— Поддерживаете вмешательства парламента в дела Донбасса? Создание инициативной группы и так далее.
— Я не поддерживаю, в эти вещи не вхожу, чтобы не сделать большой политики. Надо наращивать мощь наших вооруженных сил, потому что агрессор очень сильный. Мы и так увеличили армию за последние годы, но надо все это увеличивать. Нам стоит улучшать комфорт для наших жителей, условия проживания на наших территориях, чтобы люди оттуда хотели ехать в Украину, классную, сильную. Однозначно со стороны надо вести переговоры, но не единственными переговорами можно решить.
О личном
— Где вам было лучше работать — в должности городского головы или в статусе нардепа сейчас?
— Я еще сейчас из подсознания не вышел с позиции мэра. Я регулярно возвращаюсь в Яворов. Уже хочу, чтобы состоялись выборы в местное самоуправление, чтобы я скорее мог себя вовлечь в работу в Киеве.
— Вы вовлечены в кампанию в Яворове?
— Да, помогаю своей команде. В Киеве я хочу себя проявить как человек, который абсолютно хорошо и четко разбирается в тех процессах, которые происходят в Раде. Как человек, который лучше всего из всех изучит Регламент Верховной Рады. Возможно, на второй срок надо тоже спикера парламента, а спикер должен знать Регламент.
— Интересно. Как вы проводите свободное время? Вы сказали, что любите есть — какое любимое блюдо?
— Смотреть, как готовят пищу, думать в это время о чем-то важном. Многие вещи рождаются в эти минуты. А потом хорошо это все есть. Моя мама все это знала, моя жена это знает и мы часто куда-то что-то вкусное ходим есть.
— Вы любите пить?
— Слава Богу, я люблю есть больше. Хотя жизнь такая, что не будем кривить душой, однозначно, что при хороших блюдах могут быть и напитки.
— Но все в рамках разумного, бывало разное?
— Конечно. Но просто есть компания у нас стабильная, где-то 15-20 человек. Нет такой субботы, чтобы мы не собрались. Если даже нас приглашают на некий благотворительный вечер — я все равно заказываю столик на 10-15 человек, потому что мои друзья придут.
Это происходит в Яворове, или Львовщине. Также бывает, когда есть разные дни рождения, свадьбы и так далее. А если совсем ничего нет, то мы собираемся в гостях, готовим еду, берем напитки и гуляем. Это, кстати, неплохая возможность сбросить все свои беспокойства за неделю.
— А в чем секрет вашего стремительного карьерного роста? Сначала депутат городского совета, затем мэр, а сейчас народный депутат и это все где-то за 7-8 лет. Возможно, вы много работаете, или это просто удача?
— Посмотрите на меня, где бы я мог много работать (смеется).
— За вас бы видимо не проголосовали, если бы не работали.
— Я думаю, секрет успеха — общение с людьми. Им нужно без пафоса говорить правду. Я говорил, кем хочу быть, чтобы мне помогли. Затем говорил людям, что хочу в городской совет Яворова и это им отработаю. Каждую проблему нужно много объяснять.
Кстати, вот в этом разница маленького городка и всей Украины, потому что мне нужен целый канал на всю страну, на котором я бы мог каждый день объяснять, почему государство движется в таком направлении. Надо просто много общаться с людьми, искренне.
— А какая у вас семья? Я нигде не увидел информации о родственных связях во власти.
— Моя мама не простой человек. Она имеет власть на кухне и в целом дворе. Поверьте, такого директора еще надо поискать. Она меня воспитала. И да, стоп, мой дед был секретарем совета, а папа вечно депутатом городского совета.
— Вот в чем секрет.
— Да, куча родственников, которые довели за руку во власть.
— Это вы шутите?
— Да конечно.
— Вы говорили о депрессии, которая у вас была в Раде. Интересно, а в чем она проявилась? Вы хотели сдать мандат?
— Я по вечерам думал, что этой осенью пойду снова на городского главу. Я не мог понять, где будет польза для общества от моего пребывания здесь. Но сейчас начинаю понимать, что мне стоит здесь работать, закрепить себя правильно в Киеве, чем я помогу общине на Яворовщине.
— А расскажите о зарплате нардепа, вас она устраивает?
— Кроме зарплаты нардепа есть другие доплаты: на дорогу, выполнение депутатских полномочий, жилье.
— Вам хватает? У вас есть бизнес рекламный?
— Нет, рекламным занимается младший брат.
— А где была зарплата больше, в должности городского головы?
— Нет, в Киеве больше.
Блиц-вопросы
— Кто лучше — Зеленский или Порошенко?
— Через год смогу ответить.
— Лучший город в Украине для вас, кроме Яворова?
— Новояворовск.
— А это где?
— В Яворове (смеется).
— Лучший пример лично для вас из украинских политиков?
— Владимир Гройсман.
— А чем он вам нравится?
— Я на него физически похож (смеется). Если в шутку говорить. Гройсман много сделал для децентрализации, был крутым председателем Рады. Никогда с ним лично не разговаривал, хотя очень бы хотел с ним пообщаться. Я работал в местном самоуправлении, когда он работал в правительстве и меня удовлетворяла его работа.
Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.
