"Будете кайфовать": что нового нас ждет в "Дие" и другие сюрпризы цифровизации. Интервью с Михаилом Федоровым
Уплата налогов в два клика, электронные паспорта и даже функции, связанные с прямой демократией — рассказываем, что на повестке дня у Минцифры и как работает самый молодой министр в Украине.
Мы встретились с Михаилом Федоровым — самым младшим министром в истории Украины, ответственным за цифровизацию государства, в Кабинете министров Украины. Там, в коридорах, устланых мягкими коврами, тихо — невольно понижаем голос, разговаривая. В кабинете Михаила Федорова — атмосфера совсем другая: здесь оживленно, пальцы стучат по клавиатурам, то и дело раздаются смешки — чувствуется, что в воздухе витают идеи. Как мы узнаем позже, так и есть: именно здесь сотрудники Минцифры регулярно собираются для брейнштормов новых идей и проектов.
Мы же обсудим прогресс и слабые стороны Украины в цифровизации, какие новые услуги стоит ждать от "Дії", когда ФОПы смогут платить налоги в несколько кликов, и когда все государственные услуги можно будет получить через смартфон. К слову, как раз перед нашим приходом закончился брифинг с Государственной налоговой службой об упрощении уплаты налогов ФОПами, — потому разговор не мог начаться иначе
Услуги в "Дії": ФОП, вакцинация, электронный паспорт
– Конец квартала — это большая боль для многих ФОПов в стране. Расскажите, какие улучшения ждут нас в этой сфере и сможем ли мы уже в этом квартале подавать все декларации и платить налоги через "Дию"?
— Мы запускаем Diia Summit уже этой весной. Планировали в конце апреля, но скорее всего это уже будет только после того, как в Киеве закончится красная зона и мы уже сможем собрать людей для того, чтобы презентовать все.
Мы запускаем возможность подавать декларацию и платить налоги в "Дії", как в приложении, так и на портале. Мы упростили заполнение 2 страниц до 4 вопросов. И теперь очень просто и удобно будет подавать декларацию и в несколько кликов платить налоги.
При этом вся информация автоматически подтягивается. Вам только нужно сообщить сумму дохода. Вы даже можете интеграцию с банком подключить и "Дія" автоматически вам подтянет сумму дохода и посчитает налог к оплате. Вы можете просто собственноручно ввести сумму, которую хотите задекларировать и уплатить налоги так. И не нужно будет заполнять лишние данные.
При этом будут приходить уведомления, пуш-напоминания о том, что нужно уплатить, чтобы вы не забыли.
— Напоминания — это очень кстати!
— Но это было бы невозможно, если бы мы не планировали одновременно запустить электронную подпись в "Дії".
Кстати, это электронная подпись обычного человека. Ее можно, конечно, в банке скачать, но это не очень безопасно хранить на компьютере, ее часто отправляют в мессенджер, например, — опять вопросы к безопасности. И сейчас для того, чтобы получить электронную подпись на защищенном носителе, нужно оффлайн сходить куда-нибудь.
Мы же запускаем электронную подпись, которая будет в смартфоне, не нужно никуда ходить оффлайн и при этом она очень безопасна — она распределенно хранится — часть подписи — на смартфоне, часть — в облаке. И при этом идет идентификация через биометрию лица.
Там необходимо моргнуть, повернуть голову, выполнить правильные команды смартфона, и ваше лицо, биометрия лица идентифицируется с фотографией, когда вы получали паспорт и загранпаспорт в реестре. Таким образом невозможно без вас сгенерировать электронную подпись. С ней можно будет подавать декларацию и заплатить налоги очень просто в несколько кликов.
— А есть какая-то вероятность неузнавания с паспортной фотографии?
— Мы специально тестируем перед запуском с тестировщиком каждую услугу. Пока таких вопросов не было. Наверняка будут всякие случаи возникать, но мы будем находить для них решения. Поэтому пока во время теста этой проблемы не было, должно быть все отлично.
Это технология Face-ID, фото-ID. Поэтому должно отлично работать. Мы ее тестировали, мы одновременно запускаем возможность идентификации, авторизации в "Дії" не через банк-ID, как сейчас, а через ID-паспорт. Это будет магически — вы берете ID-паспорт, прикладываете к телефону и происходит считывание с чипа. И даже если у вас нет мобильного банка, вы можете авторизироваться в "Дії".
— Все эти нововведения будут вместе с "Дія" саммитом имплементированы?
— Да. Поэтому следующие налоговые декларации в июле-августе можно будет подать через "Дию". Я сам был ФОПом, и сейчас все тестировал, просто космос. Будете кайфовать.
— Еще одна горячая тема: очередь на вакцинацию от COVID-19. Уже 450 тысяч пользователей записались в нее. Есть ли кто-то, кто вакцинировался по этой очереди? Как понять, какой ты в этой очереди и когда придет твой час?
— Вакцинация уже четко сейчас идет по очередности, которая была задекларирована МОЗом. И люди старше 80-ти лет уже получили вакцины из очереди в "Дії". Кстати, было 1,5 тысячи людей этого возраста, которые были зарегистрированы в "Дії". И уже 50% этих людей вакцинировались. То есть уже начали людей брать из списка и вакцинировать.
Сейчас там идут какие-то изменения списка. Это не мы формируем политику. Как только дойдет очередь людей, которые подпадают под волну вакцинации, им придет пуш-уведомление, или им позвонят и пригласят на вакцинацию. Скоро все получат информацию и смогут вакцинироваться. Не имеет значения, какой был номер в списке: как только дойдет до вашего этапа время вакцинироваться, все получат сообщение и можно будет записаться.
— Есть ли в планах расширить медицинские функции в "Дії", запись на другие вакцинации, возможно, запись к семейному врачу и т. д.?
— Вообще, "Дія" (и портал, и приложение) созданы как единое окно, в нашем видении, чтобы все услуги были в приложении и на портале. Поэтому постепенно, я думаю, что мы все сможем туда перенести. Пока этот вопрос конкретно не в фокусе. Сейчас там есть услуги, которые массовые, которые более в фокусе, чтобы люди в коронавирус не стояли в очередях.
Это топ-услуги в стране: например, регистрация ФОП и ТОВ, смена места регистрации, которую мы запускаем на "Diia Summit". Это самая популярная государственная услуга в стране, кстати.
Мы сейчас нацелены на запуск в "Дії" наиболее массовых услуг.
— Украина недавно стала первым государством в мире, которое приравняло электронные паспорта к физическим. Как это ощущается? Есть ли заинтересованность других государств в этом опыте?
— Я несколько дней назад выступал на международном экономическом форуме в Токио. Проводили его организаторы Давосского экономического форума.
Я там рассказывал об этом. Всем интересен этот опыт. Все подтверждают, что та простая формула идентификации в государственном приложении, электронные ID, паспорта — это будущее.
Новости вот недавно о том, что Apple борется за патент и настаивает на том, что в будущем все документы будут в электронном виде. Поэтому это необратимое будущее. Для нас здесь много преимуществ и все заинтересованы.
Сейчас все активно изучают опыт Украины, в том числе Apple.
Моя догадка: если они делают патент в этом направлении, то наверняка, первая страна в мире для них будет интересна. Это интересный опыт. Для нас это несколько преимуществ. Во-первых, мы массово можем показать, что такое цифровая трансформация, когда можно, например, открыть счет через электронный паспорт. Во-вторых, эта справка, которую я не люблю, с пропиской. Теперь появится прописка в "Дії". Ее можно будет через QR-код пошерить любому госоргану, любой частной компании.
Третье преимущество — можно открыть счет онлайн, когда есть электронный паспорт, можно заселиться в отель, можно получить любую услугу через возможность поделится через QR-код электронным паспортом. Это открывает возможность для новых электронных услуг.
Сам по себе электронный паспорт ничего не значит, если нет жизненной ситуации, где его использовать. Мы приняли закон и теперь с 23-го августа 2021 года все обязаны будут принимать электронный паспорт там, где и обычный, идентифицировать человека так. Сперва многие были скептически настроены. Но когда начали подключатся Новая почта, Укрпочта, ПриватБанк, Монобанк. Я думаю, что все понимают, это необратимо. Мы доведем этот вопрос и все будут принимать.
Постепенно государство трансформируется и я думаю, что где-то через год уже будет мало государственных органов и компаний, которые не принимают электронные паспорта.
— Там, где много возможностей и много вариантов использования электронных паспортов в жизни, там много и рисков. Насколько обеспечена безопасность этих данных?
— Когда появились ID и электронные паспорта, ничего не усложнилось и не изменилось с точки зрения безопасности, потому что "Дія" не сохраняет персональные данные; она, по сути, отображает то, что есть в реестре. Поэтому нет отдельной базы данных, которую могут взломать.
Есть реестр с паспортами. "Дія" на конкретном устройстве по конкретному идентификатору ИНН отображает мой конкретно паспорт и ничей другой. Это просто отображение. Это как монитор телевизора отображает то, что происходит в студии. Если что-то сделать с телевизором, в студии ничего не произойдет. То же самое и с "Дією". Что бы ни произошло с телефоном, как бы вы ни поставили пароль, кто бы ни получил доступ, это всего лишь отображение того, что есть в реестре. Поэтому "Дія" безопасна. Мы проводили за миллион гривен конкурс "Bug Bounty" — "Кто взломает Дию" и найдет какую-нибудь уязвимость, но никто не взломал и не нашел, потому что нет базы данных. Мы строим архитектуру таким образом, чтобы "Дія" была безопасной.
Буквально час назад была новость — КлабХаус взломали. И там миллионы баз данных выплыло. До этого Фейсбук взломали, потому что там есть свои базы данных. В "Дії" ее нет. Поэтому нам нужно защищать не Дию, Дию мы защищаем, 80% времени этому уделяем, нужно защищать реестр. Реестр в плохом состоянии и мы над этим работаем.
— Когда появится в "Дії" шеринг техпаспорта?
— На "Дія-саммите". Это будет фантастический пользовательский опыт. Я поднесу QR к вашему экрану и передам техпаспорт. А сейчас есть кабинет водителя и там можно пошерить.
— Другие нововведения будут вводится тоже поэтапно, например, шеринг техпаспорта у одних уже доступен, у других нет?
— Это все зависит от инфраструктуры ІТ. Например, прописка будет постепенно вводиться. Сперва заработают областные центры, Киев, а потом регионы.
Что касается шеринга техпаспорта, там единый реестр. Поэтому для всех сразу будет. Все зависит от архитектуры. Если услуга связана с шерингом информации из одного реестра в другой, а еще и региональные какие-то реестры, тогда там могут быть какие-то временные сложности. Если это операция с одним реестром, без проблем вообще.
— Поделитесь парой спойлеров, что будет на "Дія-саммите"?
— Около года назад мы запустили онлайн-регистрацию ФОП — это самая быстрая регистрация бизнеса в мире, быстрее опыта нет. На портале Дія можно зарегистрировать ФОП за 10 минут. Но то, что вы заполнили в онлайне, попадает к регистратору. А теперь делаем вообще автоматическую регистрацию — не будет человека, который вносит данные в реестр. То есть вы регистрируете ФОП, оставили заявку, и сразу же регистрация бизнеса произошла.
Уплата налогов, шеринг техпаспорта, замена прав через приложение "Дія", статический QR (это возможность бизнеса заходить на портал Дія и генерировать QR код, чтобы пошерили ему документы). Это такая people to people новая услуга.
Услуга СС2, СС3 в кабинете строителя — это возможность оповещать о начале строительства.
Электронная подпись — революционная услуга.
Смена места регистрации — самая востребованная.
И еще будет кое-что, связанное с прямой демократией, — но об этом уже расскажем на саммите.
— У Вас хорошая репутация, к Вам есть доверие, но если через какое-то количество времени Вы перестанете быть на своей должности, кто-то придет другой и получит доступ к инструментарию "Дії" и реестров, как мы как пользователи тогда можем доверять?
— "Дія", как агрегатор, отображает и дает возможность получить услуги напрямую из реестра и других государственных органов. Это модель будущего. Мы не владеем ничем, мы просто, по сути, агрегатор. Мы, например, как Амазон — это просто платформа. Как на Амазоне есть разные торговцы, которые продают разные товары, так же и "Дія", она агрегирует в себе инструменты разных министерств. Поэтому мы создали такую организационную структуру, когда у нас есть замы по цифровой трансформации, мы пронизываем государство молодыми людьми. И таким образом, мы нормативно, законодательно и технологически делаем все так, что это невозможно будет обернуть.
Во-первых, законно, во-вторых, нормативно, в-третьих, технологически.
Например, был строительный реестр, в нем любой человек мог получить доступ. Я вам дал доступ, вы зашли, поменяли что-то и ввели в эксплуатацию дом, нелегально построенный.
Когда мы занялись этим проектом, мы сделали так, что вход — только по электронному ключу. Каждое действие логируется, видно, что ты делал, какие данные просматривал. И при этом приняли нормативку на уровне Кабмина. Таким образом, мы ввели зама по цифровой трансформации. Мы изменили нормативку, и мы сделали технологическую штуку, которую невозможно обернуть.
Таким образом, мы расставили предохранители, которые не дадут обратного хода этой реформе. Конечно, нельзя все завязывать на одном человеке, нужно завязывать все на системе. Мы это хорошо понимаем и бетонируем максимально.
— Недавно Вы говорили о том, что одним из приоритетов Минцифры является обучение детей цифровой грамотности. Какие есть планы? Планируется ли сотрудничество в этом плане с Минобразования? К тому же сейчас очень востребовано в связи с пандемией дистанционное обучение — будет ли от Минцифры оптимизация с дистанционкой?
— Мы очень плотно работаем с МОН: мы запустили уже Всеукраинскую школу онлайн, которая уже стала проектом на 160 тысяч пользователей. И отдельно запустили на "Дія. Цифровое образование" обучение учителей — как работать с помощью ИТ инструментов во время дистанционного обучения, как использовать ZOOM, какие-то другие платформы; как задания ставить ученикам, особенности обучения. Это один из самых популярных курсов в Украине, кстати — на "Дія. Цифровое образование". Там прошло больше 30 тысяч учителей обучение.
Конечно, хотим с первого класса начать обучать детей цифровой грамотности информатике. То есть не просто рассказывать ребенку, что такое смартфон, системный блок, монитор, а мы хотим научить ребенка использовать технологии для собственного развития, чтобы дети с самого детства понимали, что технологии — это не в игру поиграть или на Ютубе мультик посмотреть. Это возможность в дальнейшем работать, искать информацию, анализировать ее. Возможность оптимизировать свою жизнь через приложения. Также технологии несут за собой опасность: нужно следить за тем, как ты контактируешь, за персональными данными, за разными людьми, которые могут за аватаркой скрывать какие-то злые намерения. Что тренд в ТикТоке может нести опасность жизни. Мы хотим научить детей мыслить с помощью технологий правильно и правильно социализироваться. Мы уже создали офис, который разрабатывает методологию обучения вместе с Минобразования и с бизнесом. Хотим сделать такой экспериментальный курс и его запилотировать. Это очень социально важное направление нашей деятельности.
— Насколько Вы довольны скоростью, с которой происходят изменения? Ведь в этом замешано много игроков и процессов.
— Я думаю, что мы несемся с сумасшедшей скоростью и это признают в мире наши коллеги. И мы это делаем достаточно быстро. И мне кажется, даже скептики и критики согласны с тем, что мы двигаемся быстро. Но мы оцениваем сами себя в первую очередь, и у нас есть цель до 2024 года оцифровать все услуги на 100%. Пока мы двигаемся в рамках достижения этой цели.
Мы сейчас запускаем каталог всех проектов публично, он уже есть, но мы из этого делаем борд — 94 проекта цифровой трансформации и больше 380 подпроектов, все ответственные, дедлайны, графики. Делаем это публично для того, чтобы стимулировать менеджеров, потому что у них не материальная мотивация в государстве.
Мотивация и госслужба
— А что мотивирует Вас?
— Достижение цели. Если мы это сделаем, то, во-первых, я потом смогу спокойно как гражданин жить в удобном государстве. Потому что каждая услуга, которую мы выпускаем, это борьба с той же ситуацией, в которой я мучился и каждый из вас мучается. Во-вторых, это профессиональное развитие. Если нам удастся это сделать, это сумасшедшая точка роста. Это классный кейс, с которым можно работать и двигаться дальше. И это вдохновляет.
И в корне всего стоит задача президента. Это его идея, его задача и нужно это выполнить.
— Вы себя видите государственным чиновником через 10-20 лет?
— Мир настолько динамично меняется и нужно смотреть на свое будущее, исходя уже из точки Б. Когда мы достигнем целей, посмотрим. Есть определенная миссия сделать государство максимально удобным для людей. А делать это можно и на стороне государства, и на стороне бизнеса. Если необходимо будет вернуться в бизнес, буду реализовывать миссию, поэтому не проблема.
— А что касается коммуникации в государственной системе? Вы пришли в правительство Алексея Гончарука, молодого премьер-министра, но сейчас премьер — Денис Шмыгаль, он более консервативный. Как сейчас происходит общение с премьером? Вникает ли он в тонкости работы МинЦифры?
— Я бы не сказал, что Шмыгаль более консервативный. И Гончарук хорошо понимал в цифровых технологиях, и Шмыгаль хорошо понимает. Как с Гончаруком мы хорошо двигались при поддержке, так и со Шмыгалем. Короткий период времени прошел с Гончаруком, уже дольше работаем со Шмыгалем, тоже все быстро двигается. Поэтому я не могу выделить кого-то. Понятно, что со Шмыгалем я уже больший период времени прошел, поэтому с ним уже больше побед было сделано. Но была поддержка и того премьер-министра, и этого.
Самое главное, что есть поддержка президента и депутатов ВР. Это в комплексе дает ускорение движения.
— Вы — самый молодой министр не только в этом кабинете, но и вообще в истории Украины. Чувствуете какое-то давление по этому поводу или какие-то проявления эйджизма?
— Нет. Я сторонник того, что сейчас социальный возраст важнее физиологического возраста. Есть такая концепция. Сейчас, бывает, встречаешь человека 18 лет, а он мудрее в каких-то конкретных вещах. Бывает, встречаешь 15-летнего и он уже добился больших результатов в своем направлении, например, он выдающийся уже веб-дизайнер. Бывает, встречаешь 50-летнего человека, а он допускает ошибки, которых не допускает 20-летний. В цифровую эпоху, когда есть доступ к информации, в социализации, когда ты за один день можешь посмотреть тысячи разных людей, как они живут, например, в Инстаграм, у тебя по-другому развивается эмоциональный интеллект и ты сам формируешь свою личность по-другому. Поэтому вообще не чувствуется по возрасту каких-то нюансов. В некоторых вещах, конечно же, не хватает государственного опыта. Но в некоторых вещах это скорее преимущество, что его не хватает, тогда ты не знаешь, почему что-то нельзя сделать, и делаешь.
— Есть ли у вас какой-то KPI, есть ли лично ваша цель, которую хотите выполнить до конца срока пребывания на посту министра?
— Это цели министерства. Сто процентов оцифрованных услуг, 95 процентов территории покрыто мобильным и фиксированным интернетом, 6 млн украинцев обучили базовой цифровой грамотности, а доля IT и креативной индустрии с 4 процентов ВВП выросла до 10 процентов. И пятое — если мы говорим о личном — выполнить все эти цели и остаться достойным человеком.
— Я думала, Вы скажете "и остаться в живых".
— Ну, и это тоже (смеется).
— Вы говорили, что хотели бы принимать более активное участие в партии "Слуга народа" — что думаете об этом сейчас?
— Я сейчас полностью сфокусирован на работе в министерстве. Я хорошо понимаю, где мои слабые стороны и где мои сильные стороны. Как раз мои сильные стороны — это выстраивать операционку, формировать видение проектов, находить сильных людей, которые лучше меня разбираются в конкретных вопросах, и мотивировать их делать результат. Вот это как раз про работу в министерстве и в исполнительной власти.
— То есть Вы не хотели бы идти в партийные дела, Вас все устраивает в текущей ситуации?
— Да, меня все устраивает в текущей деятельности. Конечно, я в команде Президента — и если от Президента будет задача, то я ее буду реализовывать. Но то, что я сейчас делаю, я полностью от этого получаю удовольствие и у меня есть энергия.
— Госслужба и бизнес — Вы пришли сюда из мира бизнеса. Какие для вас госслужба имеет преимущества перед бизнесом?
— Другой масштаб влияния. Я занимаюсь по сути тем, чем и занимался: цифровой трансформацией бизнеса занимался тогда; сейчас — цифровой трансформацией государства. Здесь есть возможности запускать продукты на миллионы людей. А для маркетолога, предпринимателя рост аудитории — это всегда рост внутренней энергии. Конечно же, в бизнесе редко есть возможность влиять на 40 млн аудиторию.
— Но есть и недостатки в том числе и с финансами. Не возникало у Вас хотя бы раз за всю работу в министерстве мысли "Зачем я сюда пришел? Надо было оставаться в бизнесе"?
— Нет, не возникало. Я изначально понимал все трудности, которые будут возникать. Попадание в ту большую цель, которая у нас есть, мотивирует больше, чем демотивируют ситуативные трудности.
Министерство-стартап
— Кстати, недавно мы делали интервью с послом Эстонии — он очень хвалил прогресс Украины и деятельность Минцифры, коммуникацию, координацию. Как финансируются ваши проекты? Делаются ли они за бюджетные деньги, или например, деньги партнеров? Возможно, привлекаются деньги международных организаций для каких-то направлений?
— Все продукты в прошлом году мы запускали с помощью донорских денег. Министерство было "стартапом" — в этом году у нас уже есть финансирование и есть деньги на подключение объектов социальной инфраструктуры, интернета; есть деньги на оплату команды. Поэтому в этом году легче двигаться. Но все равно мы опираемся сильно на донорские деньги, потому что с ними быстрее запускать проекты. Сейчас еще в бюджете нет денег — все бюджетные программы начнут только летом реализовываться, а нам до лета уже надо выкатить десятки новых услуг. Конечно, нам помогают разные проекты, в том числе эстонские, так быстрее. Вот так мы быстро несемся в направлении цифровизации.
— Сколько людей у Вас сейчас в команде?
— Около 300 — это и министерство, и ДП "Дія", и все наши смежные донорские проекты.
— Раньше Вы говорили о создании оупен спейса — как продвигается с этим?
— Пока нет конкретных действий, это очень много времени занимает. Мы об этом очень часто говорим и думаем. Тут вопрос даже не в оупен спейсе, нам нужно команду в одном месте собрать. Тогда будет энергии намного больше. Потому что я-то вижу всех топ-менеджеров менеджеров среднего уровня постоянно, они ко мне приходят, у нас регулярные встречи. Но я понимаю — если их всех собрать в одном месте, то будет такой луч в небо, который будет притягивать еще людей. Очень важно эту энергию аккумулировать. Все равно, что касается шеринга энергии, онлайн никогда не победит оффлайн: самые крутые идеи рождаются при физическом контакте.
— Мы говорили о трудностях финансирования — но также Вы как-то сказали, что есть трудности с техникой, мол, купить за свои деньги легче, чем дождаться от государства. До сих пор ли это так?
— Сейчас уже легче, у нас бюджет появился на это. Но у нас все равно в основном все работают на своей технике. Особенно если мы говорим о дизайнерах — классные маки у них, это их собственные. Чуть легче стало. Но у нас очень мало людей, которые до этого работали в государстве, все в основном работали в бизнесе, и поэтому все пришли уже с закрытой потребностью в технике.
— То есть у Вас очень такая идейная команда?
— Сто процентов, только так.
— Где самые слабые места в процессе цифровизации Украины?
— Это базовая инфраструктура, с которой нам пришлось работать. Это реестры в ужасном состоянии, отсутствие организации структур для управления, направление кибербезопасности. То есть вся базовая инфраструктура достаточно слабая была. Мы на ходу ее латаем и создаем параллельно инфраструктуру новую, и при этом запускаем сервисы наиболее популярные и массовые в Украине.
— Вопрос реестров самый болезненный?
— Да. Но мы создаем платформу для развертывания реестров — уже 10 месяцев и закончим в конце этого года. Это будет конструктор. Оупенсорсное решение без зависимости от подрядчиков — возможность развернуть за считанные часы или дни реестр любой сложности. Это будет космический корабль с точки зрения создания реестров.
Мы уже на нем первый код реестра запустили. На проект 2 года нужно в целом, но не будет такого, что мы все закончили, он будет еще в доработке.
— Столько всего Вы сейчас нам рассказали — столько разработок. Будет ли государство их патентовать?
— Да, сделаем. Все, что можно запатентовать, — мы запатентуем.
Я вообще верю в модель запуска новых продуктов и улучшение текущего продукта. То есть не будет такого, что мы запатентуем те же паспорта и будем на них сидеть. Мир быстро развивается. Через три года будет десяток стран с электронными паспортами. Нам нужно будет развиваться дальше, двигаться вперед. Мы не за технологии боремся, а за сервис для украинцев. Мы не хотим создать самое технологическое решение — мы хотим объединить технологичность и удобность, например, как с генерацией электронной подписи. А зачастую — например, со справкой о составе семьи — легче ее убить вообще, чем оцифровывать. Мы боремся больше за удобство.
— Вы также говорили, что собираетесь презентовать концепцию цифровой трансформации для министерств — рады ли ваши коллеги?
— Да, у нас очень классные министры — все поддерживают, нет саботажа. Мы уже презентовали, уже запустили каталог проектов, скоро будет выпущен дэшборд как обновление каталога. Все министры поддерживают. Вообще все услуги, которые мы запускаем, — это все услуги других министерств, нет ни одной нашей, мы являемся исполнителем. Без Кабмина, других министерств и СДТО мы бы ничего не смогли запустить. Это командная работа. Мы инициируем, пушим, помогаем, но вся работа — на стороне министерств.
— А кто придумывает все эти идеи?
— У нас есть такой формат борд — когда мы собираемся вместе здесь, в этом кабинете, за этим столом, раз в две недели или раз в неделю по понедельникам, и два часа мы здесь генерируем, что будем делать дальше.
Здесь рождаются все самые крутые идеи, поэтому это командная работа.
Но у нас цель сто процентов все оцифровать, потому у нас весьма прагматичный порядок действий — мы сперва собрали и подключили очень много ЦНАПов к системе мониторинга, посмотрели самые популярные услуги, сделали для себя план действий, и параллельно у нас возникали какие-то еще идеи. Но мы думаем о том, как оцифровать все услуги и начать с самых популярных. Особенно во время пандемии — не очень хочется, чтобы люди ходили в ЦНАПы или стояли в очередях. Хотя ЦНАПы у нас классно работают — там уровень удовлетворенности услугами около 77 процентов.
— Можно сказать, что пандемия дала дополнительный пуш цифровизации в Украине?
— Конечно.
— А не замедлила ли вашу работу в плане коммуникации?
— Нет, все онлайн происходит. Идеи рождаются тут оффлайн, а операционкой руководим онлайн.
Секреты эффективности и 50 книг в год
— Какой секрет Вашей эффективности?
— Сильная команда, видение и делегирование. Каждый член команды сильнее меня в своем направлении.
— Какие Ваши любимые книги?
— Я очень много читаю. Сейчас на Стивена Кинга подсел — читаю одну за одной, бесконечно. Вообще есть ряд любимых книг — в зависимости от этапа жизни, периода.
Если мы говорим о книгах, полезных руководителю, то это, например, книга "Как растут бренды". Мне она нравится, там речь о том, как, когда ты выстроил систему, масштабировать любой проект. Очень классная книга. У Питера Друкера много книг классных есть, которые стоят на полках моей библиотеки.
Сейчас читаю книгу интересную — "Почему цифровая трансформация не работает и что с этим делать". Вообще три книги параллельно читаю. Вот "Экономика всего" (лежит по левую руку на столе, — ред.) — тоже классная книга.
— Когда успеваете так много читать?
— Когда домой еду — слушаю книги; на работу еду — если нет зума какого-то, тоже. Когда ребенка спать укладываю, читаю на планшете или на телефоне. Иногда потом читаю на ночь. Нахожу время.
— Сколько книг читаете в месяц?
— Стабильно 4-5. То есть в неделю по книге-полторы. У меня KPI в этом году — прочитать 50 книг. Я как-то просел в январе, но уже догнал. Уже вышел вот в апреле на 12 книг. И то мало — понимаю, ну сколько там за жизнь прочитаешь? 5000 книг максимум.
— Поделитесь с нашими читателями каким-то месседжем, посланием, советом.
— Сейчас в Украине время возможностей для реализации. Нужно максимально им воспользоваться. Государство трансформируется, оно максимально не регулирует жизнь людей; технологии развиваются, новые сферы бизнеса возникают, как и новые сферы для собственного проявления. Можно работать на весь мир — есть биржа фриланса. Доступно обучение максимально. Еще новая экономика не структурирована и есть возможность себя реализовать максимально. Это как новые 90-е — но в хорошем смысле, возможность себя проявить.
Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.
