“Европа не устала”: госпожа посол Эстонии в Украине об усталости от войны, демократии и международной поддержке для Украины

В начале встречи мы подарили послу особенный подарок — альбом, который является специальным проектом Благотворительного фонда BGV, "Рубрики" и правительства Эстонии. В альбоме представлены истории украинских военнослужащих, которые прошли протезирование в Эстонии. Всего в 2023 году благодаря этому проекту уже 12 украинских военных получили современные бионические протезы.

— Есть ли еще какие-то подобные проекты в планах? И будет ли именно этот проект продолжаться?

— Я посетила одну из больниц Киева, в которой действует центр реабилитации на двух этажах. Мы встретились с воинами, которые прибыли с фронта и проходят там реабилитацию, и это было трудно. Однако меня очень поразило мышление и даже, можно сказать, положительный настрой защитников, их стойкость и сила. Многие из них потеряли ноги или руки, но они все равно готовы вернуться на фронт. То, что делают украинские мужчины и женщины на фронте и фактически, то, что делают все украинцы — действительно впечатляет. Различные компании, общественные организации и журналисты — я очень ценю всю вашу тяжелую работу.

Госпожа Кольк уже три месяца находится в Украине. До этого она была послом Эстонии в Турции, Иране и Азербайджане. По словам Кольк, эстонские дипломаты всегда стремятся быть очень активными в стране, где они работают. В Украине дипломат, в частности, ставит своей целью повысить осведомленность о том, что Эстония готова поддерживать украинцев и сделает все возможное, чтобы показать, что Украина не одинока в своей борьбе с россией.

— Эстония находится на передовой в процессе восстановления Украины. В частности, это первая страна, которая реализовала один из пунктов формулы Зеленского и взялась за восстановление одного из регионов/городов Украины. Эстония помогает восстановить Житомирскую область, и недавно был восстановлен мост в городе Малин и построен модульный детский сад в Овруче за средства правительства Эстонии. Можете рассказать нам о дальнейших проектах в этой сфере?

— Я хотела бы сначала рассказать о помощи эстонцев, правительства Эстонии и отношении эстонцев к Украине. У нас у всех похожее прошлое, ведь мы все были свидетелями советской оккупации. У нас обоих есть этот сосед [россия — ред.], и мы знаем, на что он может быть способен.

Эстония фактически поддерживает Украину уже много лет, с 1991 года. Мы являемся большими сторонниками стремлений Украины стать членом Европейского Союза, и мы также поддерживаем расширение НАТО, особенно после событий 2014 года — оккупации россией Крыма и войны на востоке Украины, в Луганской и Донецкой областях. Тогда Эстония была среди первых, конечно, вместе с другими странами Балтии, которые распространяли информацию об этой ужасной оккупации и этом очень жестоком нарушении международного права. Тогда я занималась украинскими вопросами в Министерстве иностранных дел Эстонии, занимая должность вице-министра по правовым и консульским вопросам.

Эстонцы давно задавались вопросом, что еще мы можем сделать. Какие санкции могут быть введены для российской федерации в Европейском Союзе? Что мы можем делать в других организациях? Я могу подтвердить, что с тех пор у всех эстонских дипломатов были свои темы для обсуждения. Мы пытались поддерживать Украину много лет, поэтому когда в феврале 2022 года началась эта реальная, фактическая, жестокая атака, мы не меняли своего отношения или приоритетов и просто продолжили все, что мы делали до того, только усиливая все процессы. Эстония была среди первых, кто предоставил оружие и боеприпасы Украине в начале войны. По сути, мы отдали все, что имели в своих запасах.

Военная помощь, которую Эстония предоставила Украине, составляет более 400 миллионов евро. Это более трети ежегодного оборонного бюджета страны. Оборонная помощь Эстонии является одной из крупнейших в мире к собственному ВВП.

"Мы — небольшая страна с населением 1,3 миллиона, но здесь не размер не имеет значение — важны действия. Мы хотели быть первыми и показать другим странам мира, что, если мы можем это сделать, вы все можете это сделать. Несмотря на ограничения бюджета в связи с нашим небольшим размером, мы рассматриваем много направлений, в которых пытаемся помочь. Если мы не можем предоставлять большие объемы оружия просто потому, что мы его не имеем, мы пытаемся найти другие способы быть полезными. Мы также были среди первых стран, которые решили, что мы должны начать восстанавливать Украину сейчас и не ждать до конца войны, до победы Украины".

— Почему вы выбрали Житомирскую область?

— Это был отклик на просьбу президента Украины. Для нас выбрать конкретный регион — это разумный шаг, поскольку легче не распылять нашу помощь, а конкретно помогать одному региону. Нашей целью было пригласить другие страны выбрать конкретную область, и тогда мы могли бы строить нашу помощь шаг за шагом и расширять ее. Реконструированный детский сад в Овруче, над которым мы недавно работали, служит прекрасным примером — мы завершаем второй этап проекта и планируем открыть его очень скоро. Очевидно, когда вы строите детский сад, вы понимаете, что детям нужны книги и компьютеры, и поэтому мы стараемся рационально сочетать всю нашу помощь.

Бюджет на 2024 год до сих пор на этапе обсуждения в Эстонии, но Маргус Тсахкна, министр иностранных дел Эстонии, запросил 14 миллионов евро на следующие четыре года. Это значительный рост по сравнению с предыдущим объемом в 6 миллионов евро. Мы знаем, что впереди много работы, поэтому обсуждения бюджета продолжаются. Наш министр иностранных дел был в Украине на заседании Комитета по иностранным делам Европейского парламента в начале октября, и он передал письмо Александру Кубракову, министру инфраструктуры Украины, с просьбой указать конкретные проекты или области, которые нуждаются в наибольшей помощи. Когда Украина говорит, что ей нужна помощь в этом направлении, мы собираем конкретных специалистов в Эстонии, чтобы понять, чем мы можем помочь.

Еще одним успешным проектом было восстановление моста в Малине. Конечно, будут другие подобные проекты, которые уже на этапе разработки. Я также очень горжусь и рада тому, что в Эстонии есть Агентство развития сотрудничества, которое финансируется правительством и тоже делает огромную работу здесь. Они помогают детям, занимаются восстановлением домов, и также привлекают к работе других доноров. Таким образом Эстония выступает генератором идей для проектов, в которых участвуют и некоторые другие страны или доноры. Мы готовы помогать, и мы также хотели бы продолжать активное и плодотворное сотрудничество с правительством Украины и управлением Житомирской области.

Другим направлением является также помощь, направленная на развитие гуманитарных сфер. Украинцы живут в этом постоянном страхе уже более полутора лет. Все эти разрушенные дома останутся в памяти украинцев на многие годы, поэтому идея Эстонии начать реконструкцию уже сейчас и не ждать победы Украины также имеет моральный аспект — мы хотим показать, что жизнь продолжается. Я думаю, здесь есть этот психологический момент.

Когда мы посещали детский сад в Овруче, у нас была очень приятная встреча с детьми. Они пели нам песни, и мы вместе рисовали картины. Там я увидела, что да, мы можем создать прекрасную среду для детей, но если все остальное разрушено, это не будет иметь желаемого эффекта. Дети все равно будут идти в красивый детский сад через разрушенные улицы. Таким образом, очень важно для следующего поколения, для молодых людей, видеть, что есть светлое будущее. Возможно, им не стоит видеть эти ужасы каждый день, поскольку, конечно, они все равно останутся в их памяти, в нашей памяти, в памяти европейцев. Возможно, нам надо дарить это светлое будущее и показывать безжалостному врагу, что мы не сдаемся. Это также является одной из целей наших идей и политики восстановления.

— Могут ли жители Житомирской области рассчитывать на продолжение инвестиций в регионе? Будете ли вы в дальнейшем делать акцент больше на социальной инфраструктуре или на жилищном строительстве?

— Это очень хороший вопрос. Мы не ограничиваем себя только строительством жилья или учебных заведений. Мы готовы оказывать помощь там, где это нужно, как это было с мостом в Малине, который был разрушен российской ракетой 6 марта 2022 года и восстановлен с помощью правительства Эстонии. Мы понимали, что восстановление моста имеет символическое значение. Мы также хотели быть практичными, поскольку наш бюджет ограничен. Когда мы присутствовали на открытии моста в Малине в начале октября и увидели это своими собственными глазами, я сразу подумала, что мосты всегда объединяли людей. Между тем символически этот мост будет соединять Украину с Европейским Союзом и НАТО. Да, конечно, многие проекты уже на этапе разработки. Сотрудничество обязательно продолжится, и помощь тоже. Хотя мы понимаем, что сейчас важнейшим приоритетом является победа в войне, мы также видим долгосрочные последствия для будущего. Здесь в Украине нужно сделать много, и Эстония готова помогать тем, чем мы можем и где можем, и не только в Житомирской области. Мы также готовы сотрудничать с другими странами и в других направлениях поддержки. Например, первая леди Эстонии Сирье Карис взяла под свой патронат вопрос психического здоровья. Таким образом, есть много сфер, где эстонцы действительно активны и пытаются помогать насколько это возможно.

— Эстония делает много, и мы это видим, но не чувствуете ли Вы, что мировое внимание к Украине ослабевает? Можно ли сказать, что это повлияет на институциональную поддержку Украины?

— По правде говоря, мне совсем не нравятся такие нарративы. Я не вижу никакой усталости или уменьшения поддержки для Украины. Я считаю, что, наоборот, Европа, и Запад в целом, являются наиболее консолидированными, чем когда-либо. Все эти информационные сообщения или новости о том, что есть усталость, только разжигают российскую пропаганду, если честно. Европа не устала. Эта жестокая война продолжается уже более 600 дней. Если украинцы борются на передовой ежедневно, живя с воздушными тревогами, обстрелами и другими трудностями, то должны ли мы, будучи в безопасности, говорить, что мы устали? Я считаю, что такие нарративы — это очень хороший пример российской пропаганды. По моему мнению, месседж Европы скорее такой, что война длится слишком долго, и нам нужно сделать больше для Украины. Это не об усталости от помощи Украине, а наоборот. Мы видим эти фотографии последствий обстрелов и понимаем, что это не о российском режиме. Это не об обстрелах военных объектов. Жертвами безжалостных обстрелов становятся гражданское население, больницы и жилые дома. Так что, нет, я не вижу никакой усталости, абсолютно нет.

Я могу подтвердить, что наши коллеги в Европейском Союзе, в Брюсселе и в других международных организациях работают ежедневно, чтобы находить новые пути изоляции агрессора. Эстония активно продвигает изоляцию российской федерации в международных организациях, особенно от участия в принятии решений. Наши коллеги в ООН и в Женеве действительно приложили огромные усилия, чтобы россия не стала членом Совета ООН по правам человека. Работа постоянно продолжается, и это не только о боеприпасах. Она продолжается во всех сферах, поскольку нам нужно сделать цену для режима агрессора как можно выше. В Европейском Союзе нет никаких трудностей по формированию новых пакетов санкций. Конечно, всегда есть мелкие детали, поскольку у каждой страны есть свои отношения с другими странами и некоторые вопросы, которые очень дороги местному электорату. Но безусловно усталости нет, поэтому мне даже не нравится это слово.

— Поскольку мы затронули тему российской пропаганды, дезинформации и ложной информации, давайте поговорим о громкой статье в журнале Time от Саймона Шустера. Она способствует нарративу, что в Украине уже никто не верит в победу, кроме украинцев, и самого Зеленского. Также вызывает тревогу среди украинцев тенденция некоторых стран уменьшать свою военную помощь, например, как в случае со Словакией. Таким образом, можно подумать, что что-то действительно не в порядке с поддержкой.

— Я хочу сказать, что такие статьи, дезинформация и пропаганда именно то, что питает эти обсуждения. И именно это хочет видеть агрессор. Конечно, как я говорила, у каждой страны есть свои правительства, политики и выборы. Таким образом, многие вопросы также важны для местного населения и избирателей.

Обычно у каждой страны есть какие-то вопросы с соседями, и обычно эти вопросы решаются двусторонне, а не на весь мир. Но если вы рекламируете их и выставляете напоказ, если распространяете дезинформацию, это самый легкий способ для агрессора показать, что Европа, мол, устала, и натолкнуть европейцев на мысли, что, возможно, они действительно устали. Это действительно очень опасно, и Эстония фактически ведет борьбу с российскими фейковыми новостями и военной пропагандой уже много лет.

Мы уже давно ведем очень активную деятельность в международном пространстве по этому поводу. Конечно, есть права на свободу мысли и свободу СМИ, и мы поддерживаем это. Но когда ты переступаешь границы, как это делает российская федерация, когда это военная пропаганда или пропаганда ненависти, то в нашем случае нужно ее запретить. У нас в Эстонии запрещено много телеканалов, которые распространяют военную пропаганду. Таким образом, по моему мнению, атаковать Президента Зеленского, который действительно является выдающимся лидером в мире и настоящим борцом за свою страну, — это самый легкий способ распространения дезинформации. Необходимо всегда обращать внимание на то, каков источник информации.

Эти новости поступают, и, конечно, я могу выражать только взгляды своей страны, но я знаю, что многие из этих стран, которые, якобы, отказались от поддержки Украины, фактически этого не сделали. Это все дезинформация. По моему мнению, Запад и все другие страны должны больше говорить о своей поддержке и быть более активными в том, что они делают, поскольку с других сторон всегда говорят, что мы делаем недостаточно.

Европейский Союз основывается на принципах прав человека, верховенства права и демократии, и все 27 стран разделяют эти принципы. Всегда будут заявления политиков, которые, возможно, не разделяют эти ценности, и всегда будут голоса лидеров разных стран. Но в основном это направлено на внутреннего потребителя. Как показывают множество опросов в европейских странах, местное население, которое является избирателем, поддерживает Украину и вашу борьбу в этой войне за свою землю, за свободу. Так что я хочу действительно акцентировать на том, что происходит — наша помощь наращивается каждый день, и мы готовы помогать Украине. Мы рядом.

— Есть ли какие-то требования и условия для Украины? Например, некоторые партнеры требуют проведения выборов. Как Вы считаете, нужны ли сейчас выборы? Какие у вас ожидания?

— Конечно, я слышала эти идеи и обсуждения, и, конечно, в эстонских СМИ также есть некоторые дискуссии на эту тему. Но я юрист, и для меня все должно иметь правовое объяснение. Я считаю, что это зависит от Украины, украинского народа и украинского руководства. Именно они должны решать, будет ли возможно провести выборы.

Какие возможности предоставляет украинское законодательство в настоящих условиях? Как я уже отмечала, я раньше работала в Турции, которая в первые дни 2023 года стала жертвой ужасного землетрясения. 11 миллионов человек пострадали, а в мае в Турции должны были состояться парламентские и президентские выборы. Конечно, против Турции не велась война, но было много вопросов по организации голосования перемещенных лиц или голосования в разрушенных городах. Каждый желающий должен иметь возможность проголосовать.

Итак, как я понимаю, Украина сейчас достаточно интенсивно анализирует все возможности. Очень важно учитывать обстоятельства и условия в каждой стране. Эстония в течение 50 лет находилась под советской оккупацией, и в наследство мы получили советские институты. После возвращения независимости мы очень быстро стали членами Европейского Союза и НАТО, и иногда было довольно трудно объяснить нашим партнерам на Западе специфику нашей страны. Конечно, они хотели всего наилучшего для нас, но все было не так просто из-за нашего советского прошлого. У нас не было такой развитой системы институтов, которые другие европейские страны строили после Второй мировой войны в течение 50 лет. Нам пришлось выходить из этих условий советской жизни. Таким образом, всегда должны приниматься во внимание специфические обстоятельства каждой страны. Поскольку мы поддерживаем путь Украины в Европейский Союз, мы верим, что у вас есть все эти принципы демократии. Я все еще верю и жду решения украинских специалистов, но я не думаю, что я вправе говорить, что вам следует делать.

— Давайте поговорим немного о цифровом сотрудничестве между Эстонией и Украиной. 2 сентября 2022 года Рубрика встретилась с Кристианом Ярваном, министром предпринимательства и информационных технологий Эстонии. Эстония является одним из лидеров во внедрении цифровых услуг, и Министерство цифровой трансформации Украины тесно сотрудничало с правительством Эстонии при разработке приложения Дія. Сейчас Эстония планирует запустить свое собственное приложение, аналогичное Дії.

— Эта работа продолжается постоянно. Как вы сказали, мы действительно надеемся, что действительно имеем определенное первенство в цифровой сфере. Это сотрудничество в цифровой сфере также является одним из наших приоритетов. Есть еще много проектов, которые находятся на стадии рассмотрения или обсуждения. Когда мы обсуждаем восстановление и строительство, мы всегда стараемся включить этот цифровой компонент. У нас есть навыки, и возможно, нам немножко легче работать с Украиной, поскольку мы выходцы похожей культуры и прошлого.

Эстония делает так много в различных сферах поддержки Украины. Я очень счастлива быть здесь как представительница Эстонии, потому что я горжусь своей страной и своим народом.

— Эстония помогает не только в восстановлении зданий, но и в восстановлении людей. Сотрудничество между акционерами Эстонии, больницами, правительственными фондами и украинским благотворительным фондом BGV помогло украинцам, потерявшим конечности из-за войны, получить протезы. Будет ли продолжаться эта программа? Возможно в планах есть что-то подобное?

— В сентябре 2023 года министр здравоохранения Эстонии Риина Сиккут посетила Киев и приняла участие во встрече министров здравоохранения. Как я уже говорила, идут обсуждения бюджета на 2024 год, однако я могу вас заверить, что будут другие проекты, которые Министерство здравоохранения с нетерпением ждет. Во время пребывания нашего министра в Украине мы имели очень плодотворные разговоры с ней, поскольку она также очень предана помощи Украине. За многие годы эстонские врачи не видели столько ранений, как видят сейчас у украинских военных. Конечно, наши солдаты были на миссиях в Ираке и Афганистане, но масштаб нельзя сравнить с тем, что они видят сейчас, когда лечат украинских военных. Изучать опыт Украины сверхважно для эстонских врачей. Сейчас я не могу, конечно, обещать конкретные проекты, но министр была здесь, и в Эстонии определенно обсуждается дальнейшая поддержка. Выиграть войну — это одно, но справиться с последствиями не менее важно.

—  Можете рассказать немного о сотрудничестве в культурной сфере?

— Сотрудничество в области культуры также усилилось. Оно интенсифицировалось еще с 2014 года. Эстонский народ очень предан помощи Украине в любой сфере. И каждый, кто делает что-то в Эстонии — хоры, артисты балета, каждый имеет свои идеи, как помочь. Так много проектов уже реализуется. Я также могу подтвердить, что когда приезжает группа, хор или любая творческая группа из Украины, всегда будет аншлаг. Эстонцы действительно интересуются вашей культурой и тем, как вы также ведете войну. Все эти культурные аспекты важны, и мы видим, что вы действительно преданы во всех сферах.

Более 40 000 украинцев сейчас временно проживают на территории Эстонии, и они также приносят свою культуру в Эстонию. Они не живут в лагерях или сообществах. Они постоянно взаимодействуют с эстонцами, и я очень рада наблюдать за этим взаимодействием.

—  Как вы видите сосуществование/сотрудничество с россией в будущем? Вероятно, она никуда не исчезнет, и война, надеемся, однажды закончится. Как вы представляете взаимодействие с россией?

— К сожалению, ни одна страна не может выбирать свое место на карте, поэтому этот сосед останется с нами на века. Мы не наивны. Честно говоря, я не вижу драматических или очень быстрых изменений в российском режиме в ближайшем будущем. Я считаю, что Украине нужно как можно быстрее победить в войне. И, конечно, должен быть международный трибунал, за который активно выступает и Эстония. Мир никогда не наступит, если преступники останутся безнаказанными.

Мы должны всегда держать руку на пульсе и внимательно наблюдать за нашим соседом и сосуществовать. Надеюсь, когда Украина победит в войне, российский народ поймет цену этой жестокой войны. Сейчас самое важное — победить в войне и привлечь преступников к ответственности. Потом мы увидим, с какой страной мы будем иметь дело в дальнейшем.