“Пора забыть, что нас было 40 или 50 миллионов”: демограф НАН о том, что делать с демографической ситуацией в Украине

Какая демографическая ситуация была в Украине до начала полномасштабного вторжения?

Демографическая ситуация в Украине была сложная и до полномасштабного вторжения. И здесь также следует учитывать, что у нас в 2020 и 2021 годах был ковид. И в 2021 году смертность от ковида заняла второе место среди причин смерти — 12,3% смертей было связано непосредственно с ковидом.

Если мы говорим вообще о долговременных тенденциях, то максимальная численность населения Украины была в 1993 году — 52,2 млн. На начало полномасштабного вторжения в границах 1991 года, то есть с учетом Крыма, ОРДЛО, нашим Институтом численность населения оценивалась в 42 миллиона.

То есть практически за 30 лет численность населения сократилась на 10 миллионов. Это очень большие темпы сокращения населения, хотя страна жила, развивалась. В конце концов этому вопросу не уделяли большого внимания.

Сокращение происходило из-за трех факторов, которые формируют численность населения.

Первый — снижение уровня рождаемости и относительно высокая смертность. В частности высокий показатель преждевременной смертности в Украине, по сравнению с европейскими странами. У нас очень большая доля смертей в возрасте до 65 лет.

Второй фактор — очень большая сверхсмертность мужчин в трудоспособном возрасте (от 20 до 60 лет), продолжительность жизни примерно на 7-10 лет меньше, чем в странах Европейского Союза. И разрыв между продолжительностью жизни мужчин и женщин у нас составляет 10 лет. В то время как в ведущих странах Европы — это 2-3 года.

И третий фактор — так называемая трудовая миграция. Сначала она была маятниковой — люди ездили на заработки в страны Европы или в россию, а потом возвращались. Со временем люди там обосновались, нашли постоянную работу, жилье и начали оставаться. По оценкам экспертов после переписи 2001 года, таким образом за рубежом осталось от 1 до 2,5 миллионов наших сограждан. То есть по учету они якобы были в численности населения Украины, а по факту уже отсутствовали.

Еще одна проблема Украины, но на самом деле это характерно для всего мира — это старение населения. То есть увеличение доли населения в возрасте 60 лет и старше.

У нас накануне полномасштабного вторжения где-то четверть населения была в возрасте 60 лет и старше. А молодежи до 15 лет было 14-15%. То есть это означает, что на рынок труда будет с течением времени выходить все меньше и меньше людей, доля пенсионеров будет расти, а это будет создавать определенное давление на рынок труда, на пенсионный фонд, на социальную инфраструктуру и так далее.

Таким образом, демографическая ситуация была не очень хорошая и перед началом полномасштабного вторжения.

Как изменилась демографическая ситуация после начала большой войны?

Полномасштабное вторжение просто обострило все эти демографические проблемы, которые существовали в Украине. Во время войны, конечно, повышается смертность. Смертность повышается из-за гибели военных на линии фронта, гибели гражданских после обстрелов ракетами и шахедами.

Кроме того, происходит общее повышение уровня смертности, потому что обостряются различные хронические заболевания. Люди не всегда могут получить нормальную медицинскую помощь и при этом находятся в стрессовом состоянии.

Во время войны сокращается рождаемость и это естественно. Такова реакция людей на опасность. И это будет особенно ощутимо, скорее всего, уже в этом году, 2024. Потому что в 2022 еще были беременности предыдущего года — 2021. Затем были надежды, что в 2023 закончится война. А в 2024 уже в первом полугодии произошло сокращение уровня рождаемости. Мы пока имеем данные только за этот период.

И очень сильно в нашей ситуации повлияла миграция. По данным Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев, 6,8 миллиона украинцев выехали за границу. Хотя большинство экспертов у нас в институте и не только считает эти цифры завышенными. Завышение может достигать 1,5-2 миллиона, если ориентироваться на различные исследования и данные пограничной службы. Однако точно никто до одного человека пересчитать не может.

Кроме того, большая часть украинцев — 1,2-1,3 миллиона, находятся на территории российской федерации и беларуси. Это тоже по оценкам международных организаций. Но они ориентируются на данные государственных учреждений. То есть это данные, которые предоставила россия.

В недавно опубликованном отчете ЦРУ говорилось, что в Украине — самый высокий уровень смертности и самый низкий уровень рождаемости в мире. Это действительно так?

Я не могу сказать, что это далеко от правды. Но говорить, что мы находимся в самой критической ситуации вряд ли можно. Ни для кого не секрет, что во время войны смертность повышается. Но оценить уровень смертности мы сейчас объективно не можем.

Даже мы не можем сравнивать с тем, что было до начала полномасштабного вторжения, потому что несоизмеримо количество оккупированных территорий. Все время линия фронта движется, а рождения и смерти регистрирует Министерство юстиции Украины только по подконтрольной территории. Что происходит на неподконтрольной территории, мы не знаем. Это какая-то оценка ЦРУ. Она тоже имеет свои плюсы и минусы.

Есть разные статистические показатели для оценки демографических процессов. Есть общий коэффициент смертности, который они приводят. Это когда берется численность умерших и делится на среднегодовую численность населения. Он действительно высокий. Он до войны и во время COVID-19 у нас был довольно высокий.

Если взять по продолжительности жизни, то есть страны, особенно африканские, где продолжительность жизни даже ниже украинской, даже с учетом того, что мы воюем. То есть корректно будет сказать, что Украина находится в группе стран с самой высокой смертностью. Первые мы или не первые — это объективно определить трудно.

Такая же формулировка касается и уровня рождаемости. Есть суммарный коэффициент рождаемости. Его рассчитывают для женщин репродуктивного возраста (15-49 лет).

И для того, чтобы не было сокращения численности населения, сто женщин должны рожать 210-220 детей. Это в зависимости от ситуации со смертностью в стране. В Украине в 2021 году, а это был ковидный год, что также повлияло на уровень рождаемости, 100 женщин родили 116 детей. То есть это вдвое меньше, чем нужно.

В то же время в Южной Корее, в которой нет никакой войны, 100 женщин рожали 70 детей. В Китае 100 женщин репродуктивного возраста рожают 100 детей. В Японии, Италии — 120 детей. По нашим оценкам во время войны у нас 100 женщин рожают примерно 90-95 детей.

То есть опять мы не можем сказать, что мы здесь худшие. Но то, что мы находимся в группе стран с самой низкой рождаемостью, это соответствует действительности. Поэтому я бы не использовал такие категоричные формулировки, как ЦРУ, что мы на первом месте там и там.

Нужно ли, чтобы население в Украине снова было 40 или 50 миллионов?

Дело в том, что нет численности населения, которая критически нужна какой-то стране. Мы знаем, что есть много стран, в которых численность населения 10, 20 или 30 миллионов. Украина тоже до начала полномасштабного вторжения имела неплохую численность населения по европейским меркам.

Поэтому проблема может быть в другом — что у нас самая большая территория среди европейских стран. И территория должна быть, как говорят, "ухоженная", и население должно быть более-менее равномерно расселено по этой территории. И это может вызвать такие проблемы, что некоторые районы будут без ухода, без людей.

Поэтому стоит говорить, что именно размещение населения после войны будет важным вопросом. Какие разрушенные города восстанавливать, а какие нет? Что делать с территориями возле границы, создавать ли там буферную зону на 20-30 км? То есть это надо будет решать после войны с учетом реалий, которые у нас будут.

Также надо будет после окончания войны год или два подождать, сколько людей вернется из-за границы. Нам точно не надо привязываться к нашему демографическому прошлому. Пора забыть, что нас было 50 или 40 миллионов — в ближайшем будущем этого не будет. Нам надо предположить, что нас будет примерно 25-30 миллионов и под это уже планировать экономическое развитие, восстановление инфраструктуры, социальную политику, и в том числе переселение населения.

Примерно на это число и надо ориентироваться и принимать определенные меры социальной, демографической политики, экономической политики, чтобы стабилизировать эту численность населения. Дело в том, что в большинстве европейских стран и во многих странах мира сейчас численность населения за счет естественного фактора сокращается. То есть рождаемость ниже смертности.

Но также стоит помнить, что демографическая ситуация сейчас в первую очередь зависит от Вооруженных сил Украины. Чем скорее они победят, тем будет лучше и для страны, и для демографической ситуации.

Может ли государство что-то сделать для возвращения украинцев?

В смысле миграции сейчас вряд ли мы можем что-то сделать, потому что главная причина, по которой люди уехали из страны — это безопасность. Пока эта проблема не будет решена, то массового возвращения не будет. В то же время следует понимать, что часть людей уехала, потому что и так хотела покинуть страну. У них просто не было таких возможностей, но сейчас они появились. Поэтому все будет зависеть от того, продлят ли те страны, где они сейчас находятся, продолжат ли им это пребывание после окончания войны.

И это действительно может быть проблемой, потому что в целом европейские страны заинтересованы в украинцах. У них тоже сокращается численность населения, а здесь люди с нормальным образованием приехали, которые хотят работать, а не только получать какую-то материальную помощь, а еще и близки культурно.

И многие страны проводят политику адаптации украинцев к новой стране пребывания. Поляки делают это уже более десяти лет. Они даже меняли свое законодательство ради этого, еще до начала полномасштабного вторжения. Создавали условия, чтобы украинцам было проще легально трудоустроиться в Польше. Подобные шаги делали также Чехия и Словакия.

Сейчас это произошло массово и практически во всех странах дети должны посещать школы, а взрослые — языковые курсы. Поэтому трудно сказать, сколько украинцев там останется. Есть такая закономерность, которая работает во время войн, особенно это показали балканские войны: чем дольше длится война, тем меньший процент людей возвращается.

Сейчас проходят довольно разные исследования, и их авторы сами признают, что не гарантируют репрезентативности. Но они говорят, что примерно 25% не вернутся, 25% — наоборот. Однако есть 50%, которые не определились и именно за них нам стоит бороться.

На что они будут обращать внимание в принятии решения?

Наличие жилья, перспективы с работой, социальный статус, который они могут иметь в Украине, адаптация детей и т.д. И будут сравнивать ситуацию в той стране, где они сейчас, и ситуацию в Украине. Вот после этого будут конкретные решения. Мы считаем, что если 50% вернется, это будет хорошо, неплохим результатом.

Нужно ли Украине привлекать мигрантов из других стран?

Если мы говорим о привлечении мигрантов, то я этот вопрос разделяю на две части. Первая часть — это потребность рынка труда, а вторая — это демография. Что касается потребностей рынка труда, то многие говорят, что не хватает рабочей силы. Это говорят во всех странах, всем не хватает рабочей силы.

Во время войны, наверное, можно привлекать мигрантов из определенных стран по контракту на определенные работы. Все ли вернутся после завершения контракта? Вряд ли. Мы видим это на опыте украинцев, и мы об этом говорили в начале, когда сначала наши ездили туда-сюда, а потом остались там.

Многие украинцы, которые незаконно приехали в европейские страны, без разрешений на постоянное проживание, уже имеют его и остаются там. То есть следует понимать, что многие мигранты так или иначе останутся в Украине.

В то же время нам следует учитывать, что после окончания войны у нас будет демобилизация, и часть людей все же вернется из-за границы. И здесь есть риск того, что рабочие места будут заняты. Поэтому мы будем говорить не о дефиците рабочей силы, а об избытке рабочей силы.

И кто к нам тогда поедет работать? Поедут работать из стран, где уровень жизни ниже, чем в Украине. То есть это слаборазвитые африканские и азиатские страны. И они будут соглашаться на зарплату, на которую не согласились бы украинцы. И это может вызвать новую волну миграции украинцев за границу.

Поэтому это довольно сложный вопрос, способно ли наше государство эффективно использовать эту рабочую силу? Имею большие сомнения относительно этого. И опыт Европы говорит о том, что все, кто нелегально или легально приезжал на работу в Европу, все равно там оставались, и государства не могли с этим ничего поделать.

Если рассматривать миграцию как возможность улучшения демографических ситуаций, то следует говорить о привлечении иностранцев с перспективой предоставления гражданства, чтобы они здесь оставались, женились, имели детей и не планировали выезжать. Тогда важно, чтобы Украину не воспринимали как транзитное государство. Как это частично было до полномасштабного вторжения. Для этого надо больше работать с молодежью через обучение в университетах. Отдельным вопросом возникает здесь адаптация людей к новой культуре, к новому социуму.

И как свидетельствует опыт Европы, адаптации как таковой не происходит. Политика мультикультурности, о которой очень много говорили 15-20 лет назад, провалилась. Об этом говорят сами руководители европейских государств.

Когда мы смотрим на привлечение иностранцев, это всегда баланс. Что он может внести в экономику страны, и чего он будет требовать от этой страны. И обычно обращают внимание только на первый компонент. Человек приедет, будет работать, это будет лучше для экономики. А то, что его семья будет нуждаться в социальной поддержке, это никто не учитывает.

То есть проведение такой активной миграционной политики, привлечение большого числа иностранцев, на мой взгляд, ошибочный путь.  Все равно надо концентрироваться на развитии своих граждан и страны. Рождаемость до высокого уровня, скорее всего, очень быстро мы не поднимем, но увеличить ее до определенного уровня можно. Надо заниматься увеличением продолжительности и качества жизни собственного населения, больше привлекать людей старших возрастных групп на рынок труда. Создавать условия для материнства и отцовства — гибкий рабочий график, заработная плата, помощь и так далее, и так далее, и так далее. То есть надеяться, что иностранцы как-то принципиально улучшат ситуацию, я бы не стал.

Мы уже поговорили, что делать с миграцией. Смертность очевидно будет зависеть от завершения боевых действий. Тогда остается рождаемость, что можно сделать, чтобы увеличить ее?

С рождаемостью самая сложная ситуация. На принятие решения о рождении детей влияет множество факторов. И в каждой семье оно формируется по-разному. Если взять результаты исследований до начала полномасштабного вторжения и в доковидный период, то украинская молодая семья была нацелена на двухдетную семью. Но сейчас фактически у нас преобладает модель однодетной семьи.

Все опросы примерно дают одинаковый результат относительно факторов, которые влияют на принятие решения о количестве детей. Это экономический фактор — уровень заработной платы. Ребенка сейчас воспитывать очень дорого. Затем жилье. Если нет нормальных жилищных условий, то на первого ребенка решиться еще могут, но не на второго.

Также женщины говорят, что им нужен гибкий рабочий график. И не только на их работе, но так, чтобы дошкольные детские учреждения тоже гибко работали. Чтобы мать могла на несколько часов оставить ребенка, когда ей удобно, и т.д. Затем вопрос социальной инфраструктуры. Ну и вообще отношение к рождению ребенка, семейная политика.

Есть исследование, которое показывает: если после рождения первого ребенка семья сталкивалась с большими экономическими сложностями, то уменьшается вероятность принятия решения о рождении второго ребенка. Если рождение первого ребенка во всех смыслах прошло нормально, тогда вероятность того, что семья родит второго ребенка, возрастает.

Из этих трех компонентов (миграция, смертность, рождаемость) — это самая тяжелая тема. Сложно принять какое-то одно решение, чтобы оно способствовало повышению рождаемости. Во время войны вообще вряд ли можно что-то сделать, потому что на первом месте — фактор безопасности.

А после войны я считаю, что мы можем, если нормально проводить государственную политику, выйти на уровень среднеевропейский, а возможно и выше. Но это должна быть комплексная политика. Зато сейчас позиция государственных учреждений такова, что этому не уделяется никакого внимания. Сейчас, если посмотреть на действия нашей власти, они больше зациклены на миграции.

***

Итак, специалист считает, что нам стоит забыть о 40 или 50 миллионах населения Украины, которые когда-то были. Вместо этого следует осознать, что украинцев в Украине останется около 30 миллионов и сфокусироваться на том, чтобы сохранить эту цифру.

Даже вернуть хотя бы половину тех украинцев, которые выехали за границу — это уже будет успех. В то же время необходимо создать лучшие условия для рождения детей для женщин и семьи в целом. Если принять правильные меры, то уровень рождаемости можно будет поднять до среднеевропейского, а возможно и несколько выше его.