"Политический и экономический статус Гонконга не должен решаться в Пекине". Эксклюзивное интервью с Джошуа Вонгом

Данила Герасимов

Протесты, которые сейчас происходят в Гонконге, является крупнейшим протестом после "Революции зонтиков" в 2014 году. Ожидали ли вы, что такая вспышка может повториться и люди могут выйти на улицу в таком большом количестве?

– Это действительно впечатляет и даже похоже на чудо в Гонконге. Это просто показывает, насколько мы страстные и решительны в борьбе за свое будущее.

Вас освободили от последнего заключения в середине июня (Джошуа Вонг отбывал трехмесячного наказания вследствие протестных действий еще со времен Революции зонтиков – ред.), И вы снова оказались в центре протестов. Как вы считаете, насколько вероятно, что после этих протестов так же состоятся заключения активистов? Боитесь, что вас снова могут посадить?

– Сейчас трудно гарантировать, что в будущем никто не будет арестован, привлечен к уголовной ответственности или заключения. Но, в конце концов, наша основное требование – это лишь просьба о фундаментальном праве выбирать наше собственное правительство самостоятельно, и правительство должно ответить на наш призыв.

Текущие протесты, вызваны попыткой введения закона об экстрадиции, начались более 2 месяцев назад. По вашему мнению, как изменилось настроение протестующих за это время?

– Наше движение должно продолжаться. Даже если мы можем чувствовать себя подавленными из-за того, что более 700 активистов были арестованы, более 100 человек были привлечены к уголовной ответственности. Несмотря на это, мы продолжаем нашу борьбу и призываем правительство окончательно отозвать законопроект об экстрадиции и остановить жестокие действия полиции.

На прошлой неделе, во время протестов в аэропорту протестующие задержали и обыскали 2 мужчин. Один из них оказался журналистом, который поддерживал действия полиции Гонконга, и протестующие достаточно жестко обошлись с этими людьми. Что вы лично думаете о таких действиях протестующих?

– Люди позже извинились за то, что было сделано во время столкновений в аэропорту. И я надеюсь, что таким образом, с попытками и ошибками, мы постараемся изо всех сил получить публичную поддержку не только граждан Гонконга, но и международного сообщества, что является чрезвычайно важным для нас.

Как вы считаете, эти радикальные действия являются ответом на жестокие действия полицейских?

– Только в минувшее воскресенье, 1,7 миллиона человек вышли на улицу без столкновений и насилия. И мы все знаем, что если наша полиция не будет оказывать жестоких действий, гораздо меньше, и даже никакого насилия во время протестов не будет.

Эти протесты начались с требования отозвать закон об экстрадиции. Сейчас перечень требований расширился минимум до 5 пунктов, один из которых – это отставка главы администрации Гонгонга Керри Лам. Как вы считаете, может ли правительство реально выполнить все эти требования?

– Выполнять наши требования – их обязанность и ответственность. Мы только просим о предоставлении фундаментального права, которым люди стран Запада пользуются из прошлого века. Нам нужно выбирать наше правительство самостоятельно.

Как вы думаете, что произойдет, если требования будут удовлетворены частично – например, правительство согласится на все, кроме отставки Керри Лам?

– Я думаю, наша краткосрочная цель – остановить жестокие действия полиции и отозвать законопроект об экстрадиции. Долгосрочная цель – это заставить их реагировать на запрос людей относительно свободных выборов.

Во время протестов произошел инцидент, когда на протестующих напали люди, которых связывают с уголовным миром. Как вы считаете, эти люди могут быть связаны с полицией или правительством?

– Они могут действовать при поддержке про-пекински настроенных сил.

Есть ли возможность найти их и заставить отвечать за свои действия, или вы думаете, что они защищены "сверху"?

– Они защищены "сверху".

Из-за протестов и блокаду аэропорта Гонконг теряет немало прибыли. Есть ли в Гонконге люди, которые отказываются поддерживать протест только через экономические факторы?

– Большинство жителей Гонконга стоит на нашей стороне. Более 75% людей поддерживают отзыва законопроекта об экстрадиции, 80% людей требуют создать специальную следственную комиссию, которая будет расследовать жестокие действия полиции.

Не боятся сами протестующие, что их действия, если они будут продолжаться, нанесут существенный ущерб экономике страны?

– Когда экономическая свобода Гонконга находится под угрозой, мы четко осознаем, что мы должны делать, чтобы сохранить политическую и экономическую свободу Гонконга. Люди Гонконга, от людей с низкими доходами в самых богатых пришли к консенсусу по этому вопросу, и именно поэтому даже Генеральная торговая палата Гонконга выступила с заявлением в поддержку нашего требования отозвать законопроект об экстрадиции.

Чиновники Китая сделали несколько жестких заявлений по урегулированию протестов в Гонконге. СМИ сообщают, к границам Гонконга перемещаются спецподразделения китайской полиции. Как вы считаете, может ли Китай реально вмешаться в протесты?

– Отправка войск в Гонконг – это не выход.

Теоретически, если бы они все же перешли границу и вмешались в акции протеста, как бы протестующие и правительство Гонконга отреагировали на это?

– Трудно предсказать, как они будут действовать, особенно после Дня образования КНР. Но я думаю, что пришло время миру прислать четкое сообщение власти: политический кризис должен решаться реформой политической системы.

На этой неделе одного из работников консульства Великобритании в Гонконге задержан в Китае во время возвращения домой. Считаете ли вы, что это сделано намеренно, как угроза и пример?

– Я думаю, что этот вариант того, как сотрудник консульства Великобритании был задержан в материковом Китае .. Это просто показывает, почему мы против законопроекта об экстрадиции и арестов, с которыми сталкиваются люди из Гонконга.

Согласно основному закону, в 2047 году Гонконг должен потерять свой особый статус и стать обычным китайским городом. Как вы думаете, с приближением этой даты, становится ли протесты более частыми и более радикальными?

– Я думаю, что использование оружия, оказывает угрозу здоровью и жизни людей со стороны полиции просто приведет к ответу людей Гонконга с применением силы. И несмотря на то, как правительство Гонконга и чиновники Пекин прячутся за полицией и отказываются реагировать на требования людей, я думаю, что очень важно побудить правительство ответить на призывы протестующих. Иначе, наш протест должен продолжаться.

Что вообще думают люди Гонконга о потере автономии в 2047 году? Хотят ли они сохранить свой особый статус и на что они готовы ради этого пойти?

– Я думаю, что 5 лет назад, после революции зонтиков, мы пережили существенное наступление на права человека. Активисты были заключены, иностранные корреспонденты были изгнаны, издатели книг были похищены. Поэтому я думаю, что совершенно ясно, что мы проводим свои акции протеста и нашу кампанию для того, чтобы сохранить свободу людей Гонконга.

Ваша партия хотела бы провести референдум в 2047 году по сохранению автономного статуса Гонконга, не так ли?

– Да, я считаю, что политический и экономический статус Гонконга должны определять люди Гонконга, а не решаться в Пекине.

Как вы считаете, удастся достичь этого мирным, демократическим путем без каких-либо конфликтов с Китаем?

– Именно поэтому вместо того, чтобы ждать до 2047 года нам нужно бороться сейчас.

Фото CNN

Есть ли у вас с другими продемократическими силами общее видение этого референдума и будущего Гонконга после 2047?

– Я просто надеюсь, что Гонконг будет местом, где люди будут определять свой образ жизни, не будучи управляемыми из Пекина, и надеюсь, что люди Гонконга будут хозяевами в своем собственном доме.

Есть ли что-то, что вы хотели бы добавить о текущей ситуации и протестов?

– Я надеюсь, что люди во всем мире могли бы обратить внимание на Гонконг, потому что мы не уверены, войска на границе действительно вмешиваться в события в Гонконге. Поэтому то, как международное сообщество может поддержать борьбу людей Гонконга за демократию действительно критично для нас.

Чувствуете ли вы сейчас эту поддержку, и какие страны, по вашему мнению, действительно поддерживают Гонконг?

– Действия говорят громче, чем слова. Я надеюсь, что политики и мировые лидеры из разных стран обратят внимание.

Китайские официальные СМИ называют эту поддержку попыткой влиять на внутреннюю политику Китая, а протестующих иногда называют агентами ЦРУ или других спецслужб. Как бы вы прокомментировали эти заявления?

– Такие предубеждения никого не удивляют. Но мы знаем, что отправка полиции и войск не поможет решить проблему.